Вопросы задавал Леонид Гроховский.

Л: Миш, как ты считаешь, существует ли проблема поиска квалифицированных кадров, если да, каковы её причины.

М: Да, конечно. Дефицит «готовых» кадров вынудил нас брать стажеров с целью их дальнейшего обучения. Возможно, это к лучшему - наши ожидания от привлечения стажеров пока оправдываются. Отрасль достаточно непрозрачна для бизнеса. Следствие этого – людям нет смысла вкладывать в собственный опыт и образование, т.к. нет механизма оценки компетенций.

Л: А как должен измениться рынок? За кем первый шаг – компании должны поменять подход, или клиенты должны повысить требования?

М: Мы сейчас ведем образовательную деятельность, например, передачи на Megaindex.tv. Сейчас в нашей отрасли нет сертификации и это всё равно, как если бы в строительстве не было гостов на кирпич. Абсурдная ситуация, но в SEO пока всё именно так. Поэтому нужно вооружать знаниями обе стороны – и заказчика, и исполнителя. Тогда отношения станут более цивилизованными и предсказуемыми.

Л: Т.е. тебе бы хотелось донести идею о повышении качества клиентам?

М: Наверное, это двусторонний процесс. С одной стороны, грамотный заказчик заставит seo-компании решать его задачу. С другой стороны, к хорошим оптимизаторов стоит очередь. В SEO многое можно и нужно измерять, чтобы сделать услугу понятной для бизнеса. Недавно мы обсуждали выбор KPI в SEO на MEGAINDEX.TV, рекомендую посмотреть: http://www.megaindex.tv/programs/analytics/seo_dlya_prodazh/

Л: А ты знаешь, что рентабельность большинства SEO-компаний колеблется в районе 20-30%, и несмотря на видимое надувание щек и якобы высокие цены, большая часть уходит на зарплаты сео-специалистам, а повышение качества возможно только за счет повышения цен.

М: А что плохого в повышении цен, если это обеспечит высокое качество? Уже несколько лет можно наблюдать гонку компаний. Как мы видим, непрофессионализм вкупе с неправильно выбранной нишей приводит к неприятным последствиям. Надо более взвешенно подходить к позиционированию, стоит стремиться найти свою нишу и стать в ней лидером. Я за высокие цены и высокое качество.

Л: Как ты считаешь, какими знаниями должен обладать SEO-специалист сегодня, чтобы работать на том уровне качества, о котором ты говоришь?

М: Сложно сказать, наверное, здесь лучше оперировать опытом Алексея Чекушина, человека, который пришел в SEO и быстро добился серьезных результатов. Главный ключ не в количестве набранного опыта (хотя это тоже важно, конечно), а в способности и желании обучаться. Если человек стремится к получению знаний, проводит эксперименты и много работает - можно не сомневаться, с ним всё будет хорошо. Справедливо и обратное. SEO – очень динамичная отрасль: чтобы оставаться на месте, нужно бежать вперед.

Л: Допустим, ты проводишь собеседование на позицию SEO-специалиста. На что ты обратишь внимание?

М: Мы недавно набирали стажеров. Чтобы выбрать четверых, нам пришлось пообщаться с примерно ста кандидатами. Чтобы оценить потенциал стажера, мы предлагали несложные логические задачки. (Приведешь пример?) Да, конечно. Ответь на вопрос, почему медведи не едят пингвинов? Или задача про носки – в абсолютно темной комнате на полу лежит груда носков. Носки бывают трех цветов – белые, черные и серые. Вопрос – какое минимальное количество носков необходимо вытащить, чтобы гарантированно среди них оказались два носка одного цвета. Конечно, мы задаем и традиционные SEO-шные вопросы, но самое главное, что мы хотим найти – это логика. Больше всего мы не любим пересказы чужих мыслей, не подкрепленные собственным размышлением и опытом.

Л: Честно, возникло ощущение, что во время собеседования испытываете на прочность, бывали ли собеседования со специалистами, которые знают больше вас?

М: Отвечу классической цитатой: «People class A hire people class A. People class B hire people class C». Это отлично, когда каждый член команды – безусловный профи, мы к этому стремимся. На мой взгляд, привычная для многих стратегия «я начальник – ты дурак» совершенно бесперспективна и примитивна. Мы так не работаем (смеется)

Л: Считаешь ли ты наличие высшего технического образования обязательным для SEO-специалиста?

М: Строго обязательным, наверное, нет, хотя я не припоминаю хороших сеошников-гуманитариев. Корочка сама по себе ничего не решает, разумеется. Хорошее техническое образование - это мощный фундамент, на котором можно эффективно строить разные вещи, seo в том числе.

Л: Расскажи немного про свой опыт, как ты пришел в SEO?

М: Я долгое время занимался системным администрированием в небольшой компании и помимо прочих задач, занимался сайтом компании. Я стал интересоваться веб-разработкой, написал интернет-магазин с довольно продвинутым поиском и системой управления через MS Excel. Для 2003-го года это было весьма неординарное решение, кажется J. Со временем встал вопрос привлечения трафика, стало интересно влиять на ранжирование документов. Позже я около года проработал в маленькой seo-компании. Последние года два занимаюсь консалтингом и аналитикой по крупным проектам, среди которых были, например, wildberries.ru, sven.ru и т.д. Наиболее привлекательным применением своих знаний я считаю аналитику для порталов, мне приятно работать с компаниями, не зацикленными на краткосрочных выгодах и имеющим приоритет долгосрочного развития. Работа аналитика стоит немалых денег, но таким компаниям обычно не приходится доказывать, что это нужно. Сейчас я работаю в Викимарте. Это чрезвычайно позитивная и сильная команда специалистов.

Л: Почему ты решил принять участие в предстоящем учебном SEO-курсе ТопЭксперт.РФ, для чего тебе это нужно?

М: Я считаю, что, если, мне есть чем поделиться, я должен об этом рассказать. Я сам люблю учиться, и также приятно видеть, когда кто-то чему-то учится и достигает результата в профессиональном росте. Я и внутри компании занимаюсь обучением. С хорошей аудиторией приятно работать, обучение происходит в обе стороны.

Л: Что ты будешь читать на предстоящем учебном курсе SEO?

М: Основная моя задача не в том, чтобы напичкать людей конкретными кейсами, с которыми они гордо пойдут по жизни, а дать им понимание и логику для самостоятельной генерации идей и подходов. Хотелось бы, чтобы это было именно так. Это не означает, что не будет кейсов, но главная задача – выработать правильную логику. Интереснее всего мне рассказывать про аналитику, конечно, в том числе и в самых неожиданных применениях. Возьмем анализ семантики – многие ли анализируют глубоко типы запросов, по которым приходят люди, особенности лэндинга, влияние типа запроса на конверсию? Понимает ли среднестатический оптимизатор, кто покупатель на его сайте? И так далее, можно перечислять долго.

Л: Миш, если не секрет, сколько времени приходится уделять работе?

М: Наверное, лучше спросить об этом мою жену, она ругается очень, когда ко мне во время ужина приходит озарение, и я начинаю проговаривать или записывать идею (смеется). Конечно, она не разделяет моей радости к непрерывной работе и заставляет меня отдыхать.

Л: Какие профессиональные цели ставишь перед собой на ближайший год – три?

М: Я много хотел бы. Вопрос – на что найду время. Мне было бы интересно углубиться в математическую статистику, построить несколько правильных удобных сервисов по измерению seo-величин, провести множество экспериментов и проверить много наработанных гипотез. Я надеюсь, мы сделаем сделать несколько проектов внутри Викимарта, аналогов которым пока просто нет.

Л: Назови самое интересное, если это не секрет.

М: Могу намекнуть – интересны задачи прикладной лингвистики (кластеризация запросов и пр.), разработка подхода к измерению поведенческих свойств документа/сайта и их корреляции с ранжированием. Много чего интересного и сложно выделить что-то одно, интересы и точки приложения усилий разнообразны.

Л: Есть ли на рынке сео-команды в компаниях, по твоему опыту, способные в плане аналитики составить конкуренцию викимарту?

М: Конечно, есть хорошие специалисты. В аналитике могу назвать Сергея Людкевича, Илью Зябрева, Женю Трофименко. Фокус аналитики может быть разный, у нас это – максимизация прибыли на единицу вложенных ресурсов, а у аналитиков из SEO-Агрегаторов фокус и подходы другие.

Л: Миша, спасибо большое за интервью, было очень интересно! Уверен, тебе как никому другому есть чем делиться. Давай напоследок какое-нибудь напутствие нашим читателям!

М: Я искренне желаю всем слушателям испытывать радость от получения новых знаний и навыков, ведь это замечательно когда ты сегодня знаешь и умеешь намного больше, чем вчера. Мне бы очень хотелось видеть практический результат у тех, кого мне приходится обучать, в том числе на предстоящем учебном курсе.