Закрыть
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль?
В каталоге проекта: 13 010 веб-студий, 958 CMS, 243 289 сайтов.
РегистрацияCMS MagazineВход
CMS Magazine CMS Magazine

Специфика разработки крупных интернет-проектов

Основная тема данной конференции - разработка крупных интернет-проектов.

В качестве примера мы рассмотрим веб-сайт компании «Югория», разработанный компаний QSOFT.

  1. Какие основные критерии выбора партнера для разработки сайтов в крупных компаниях? 
  2. Почему для разработки сайта «Югория» был выбран программный продукт «1С-Битрикс: Управление сайтом»?
  3. Какова специфика работы при разработке крупных интернет-проектов?

На эти многие другие вопросы готовы ответить:

  • Дарья Ерема, ведущий специалист по связям с общественностью ГСК "Югория".
  • Михаил Токовинин, генеральный директор компании QSOFT.
  • Сергей Рыжиков, генеральный директор компании «1С-Битрикс».

Пожалуйста, задавайте свои вопросы Дарье, Михаилу и Сергею и следите за ответами.

 

Вопросы и ответы (116)

Андрей Валентинович      Создано: 12.10.2009, 15:20          

Вопрос к Дарье. Сколько компаний участвовало в тендере на разработку сайта вашей компании, и по какому принципу выбирались потенциальные партнеры. Какие были критерии для выбора победителя?

Дарья Ерема      Создано: 12.10.2009, 19:12          

Сожалею, сейчас уже сложно восстановить точное количество компаний, рассматривавшихся нами в качестве потенциальных партнеров – разработчиков сайта.
Как такового тендера мы не проводили, выбирали компании точечно, вручную. Фактически, мы изучили предложения порядка двадцати крупнейших веб-разработчиков, представленных на рынках Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга. Поскольку было заранее решено, что сайт будет проектироваться на 1С-Битрикс, нас интересовали только компании, работающие с этой платформой. Дальнейшими критериями выбора были, что неоригинально, репутация компании на рынке, уровень внедренных ей проектов и бюджет.
Плюс, нас интересовал опыт в создании сайтов аналогичного масштаба в близкой нам области и такой параметр как «человеческий фактор», который при прочих равных условиях в каждом случае становился решающим.

Андрей Валентинович      Создано: 12.10.2009, 19:41          

Спасибо за ответ. Еще один вопрос: Почему было решего, что разработка сайта будет именно Битриксе? Рассматривались ли другие альтернативы?

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 8:52          

Среди предложенных альтернатив были только оригинальные внутренние разработки компаний, характеризующиеся в большинстве случаев недостатком гибкости и туманными перспективами развития. Необходимость связать всю дальнейшую судьбу сайта с одной конкретной компанией себя не оправдывает, в чем у «Югории» была возможность убедиться в прошлом. Поэтому Битрикс рассматривался как универсальная и наиболее поддерживаемая в нашей стране платформа.

Антон      Создано: 13.10.2009, 19:16          

Дарья, мне кажется Вы не у тех разработчиков искали альтернативный вариант. Я из Екатеринбурга и знаю как минимум 3 компании, которые работают на собственных разработках CMS, которые в разы лучше всеми известного нам Битрикса. Почему? Всё просто - Вы получаете только тот набор функционала, который Вам нужен и этот функционал разрабатывается конкретно под Ваши задачи, а Битрикс - это склад ненужных вещей, который как минимум увеличивает загрузку сайта.

Гость      Создано: 14.10.2009, 6:00          

Ну перестаньте говорить умные фразы. Хватит теории.

Ну пусть выделенный разработчик создаст сайт под собственную CMS, пусть он даже выполнит первую порцию доработок. Но развитие функционала сайта - процесс непрерывный, постоянные модификации, новые модули и прочее. И вот когда стоимость очередной доработки превысит Х Вы поймете, что попали в руки монополиста, что объективность цен теперь придется доказывать, что фантазировать(в рамках разумного) теперь надо меньше и что Вы вообще находитесь в условиях полной ограниченности.

Гость      Создано: 14.10.2009, 12:07          

Разве, "стоимость очередной разработки" для 1С-Битрикс не превышает вдвое стоимость точно такой же разработки для собственной CMS у "монополиста"?

"Ну перестаньте говорить умные фразы. Хватит теории."
Приведите пожалуйста реальное соотношение на "стоимость очередной доработки".

Гость      Создано: 14.10.2009, 12:38          

1.Разве, "стоимость очередной разработки" для 1С-Битрикс не превышает вдвое стоимость точно такой же разработки для собственной CMS у "монополиста"?

- я считаю что нет, но я так же считаю, что есть слишком много различных "если..", которые могут сделать меня неправым.

2.Приведите пожалуйста реальное соотношение на "стоимость очередной доработки"

- стоимость очередной доработки зависит от затраченных ресурсов. Стоимость ресурсов - величина многомерная (креативность, высокотехнологичность, лицензируемость и пр. измерения). Таким образом, предлагаю не определять соотношение по стоимости, а определять соотношение по затраченным ресурсам исходя из уникальности доработки.

Гость      Создано: 14.10.2009, 13:08          

Ну я и говорил о том, что на доработку 1С-Битрикс ресурсов затрачивается в пару раз больше, чем на доработку "собственной CMS".
Да и стоимость этих ресурсов тоже по-выше будет. Обучение и аттестацию по Битриксу включаем?

гостья      Создано: 14.10.2009, 13:57          

Абсолютно согласна, что дорабатывать Битрикс может обойтись намного дороже,чем собсвтенную CMS. А минус СMS систем - шаблонность... Это лично мое мнение.

Алексей Неверов      Создано: 17.10.2009, 10:06          

> А минус СMS систем - шаблонность... Это лично мое мнение.

Я раньше тоже так считал, пока не стал использовать "Битрикс". Оказалось, что это наша разработка "шаблонная", а Битрикс хотя и работает на шаблонах, но ведь их можно полностью перекраивать как твоей душе угодно!

Гость      Создано: 17.10.2009, 10:20          

А вы можете предложить что-то лучше чем шаблонность?

Максим      Создано: 12.10.2009, 15:27          

Дарья, Михаил, что подразумевается под термином «крупный интернет-проект»?

Михаил Токовинин      Создано: 12.10.2009, 16:44          

В данном случае речь идет про несколько составляющих:
- большой заказчик
- большое количество контента (что является следствием размеров Заказчика)
- не маленькое количество затраченных чел.часов (более 1000)

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 8:13          

Для нас сайт - это лишь вершина айсберга.
Системные изменения, связанные с функционированием сайта проводились в масштабах всей компании, фактически часть бизнеса целенаправленно перенастраивалась на работу с интернетом.
Под данный проект были привлечены дополнительные ресурсы, отстроен новый для «Югории» канал продаж, потребовавший отлаживания работы круглосуточного контакт-центра, обучения специалистов в 64 филиалах по всей стране и т.д.

Developer      Создано: 12.10.2009, 16:25          

Технический вопрос: на главной странице сайта есть блок "Ваш регион". Я из Москвы, и предполагают в этом блоке, что я из Москвы - это совпадение или идет определение моего расположения по IP-адресу? И если происходит определение - это стандартная возможность 1С-Битрикс или доработка QSOFT?

Михаил Токовинин      Создано: 12.10.2009, 16:39          

Да, все правильно, Ваш регион определился по IP. Начиная с 8-ой версии 1С-Битрикс - это стандартная функция (определение региона).

Однако, в данном проекте на эту функцию определения IP (модуля Статистика) повешены дополнительные "сервисы", которые позволяют фильтровать контент под Ваш регион, в том числе и этот блок.

Гость      Создано: 12.10.2009, 20:30          

В 5 строчек кода это делается. А при пользовании гуглокарт вообще в две.

Гость      Создано: 12.10.2009, 21:19          

Боюсь, если учитывать что потом сайтом надо управлять, и что платформа 1С-Битрикс, имеет ряд функций, которыми заказчик хотел бы пользоваться (вроде поиска или модуля рекламы), все чуть сложнее. Впрочем, решение "красивое" и строчек кода там действительно не много

Дмитрий      Создано: 12.10.2009, 16:34          

1) Насколько растянулся процесс сдачи проекта? Ведь понятно, что за один день или даже неделю клиенту сложно проверить работоспособность подобного сайта. Или в данной ситуации качество продукта (сайта) считается достаточным уже после тестирования в рамках компании разработчика?

2) Рассматривая сайт, можно найти разного рода ошибки/помарки в верстке и некоторые странности в навигации (например, английская версия с русской навигацией или ссылка на не существующую страницу с первой страницы сайта), но отнесем это к масштабам проекта и сложности тестирования "крупного" сайта. Меня сейчас больше интересует вопрос: Нужно ли работы по SEO считать неотъемлемой частью разработки крупного проекта? Просто, в рамках сайта компании "Югория" этот вопрос как бы обойден стороной. На внутренних страницах можно заметить (я смотрел 12 октября), что keywords, description совершенно не связаны с сайтом, а относятся к самой системе (соответственно "1С-Битрикс, CMS, PHP, bitrix, система управления контентом" и "1С-Битрикс: Управление сайтом").

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 13:28          

Дмитрий, а какая именно ссылка ведет на несуществующую страницу?

Дмитрий      Создано: 13.10.2009, 14:02          

В блоке Страхование имущества - Страхование жилых домов, Страхование дач, - дальше ссылки я не пересматривал.

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 14:11          

Спасибо. Исправим.

Дмитрий      Создано: 14.10.2009, 9:42          

Кстати, возращаясь к вопросу о SEO и в целом к вопросу посещаемости, обратил внимание, что все ссылки на ваш сайт из google и yandex ведут на несуществующие страницы, ну или на такой интересный ресурс как http://in.ugsk.ru/ .
Не знаю важны ли вам интернет пользователи в принципе, потому что пока они найти что-нибудь через интернет на вашем сайте не могут. И это только потому, что разработчики поленились или сделать редирект правильный со старой верси сайта, или, что еще проще, почистить кэш поисковиков.

Гость      Создано: 12.10.2009, 16:36          

Какова посещаемость сайта http://www.ugsk.ru на текущий момент и какие инструменты планируется задействовать для продвижения сайта?

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 6:13          

Для продвижения куда? smile.gif
Находиться на первой строчке в выдаче популярного поисковика по запросу «страховая компания» (а именно этим нас едва ли не ежедневно соблазняют различные SEO-компании) не является нашей целью.
Если вы подразумеваете под словом «продвижение» увеличение посещаемости сайта, даже я бы добавила целевой посещаемости, то, опять же, нам приходится мыслить чуть глубже типичной SEO-компании. Увеличение нагрузки на сайт, как правило, влечет за собой увеличение нагрузки на call-центр, на продающие подразделения и т.д. В настоящее время наша посещаемость вполне адекватна обслуживающим сайт ресурсам компании и не нуждается в неотложной хирургии.
Пока мы работаем над совершенствованием качества самого сайта. И, разумеется, с завершением стадии постановки сайта на ноги, ему потребуется комплексное развитие, тогда можно будет решать вопрос о подключении различных инструментов продвижения. Но определить их точный набор мы сможем лишь исходя из задач, которые они должны будут выполнить.

Посещаемость: в среднем 15 тыс. уникальных посетителей в месяц.

msado      Создано: 13.10.2009, 8:36          

то есть посещаемость на уровне моего ЖЖ.

но при этом не могу не поаплодировать вашему сопротивлению SEO, это без иронии, к сожалению понимание, что занятие брендом важнее чем сиюминутное продвижение сейчас встречается нечасто.

однако

Дарья, вы говорили о большом объеме внедрения под этот сайт. Приведенная вами статистика говорит, что он генерит в месяц порядка 10 обращений в день, и соответственно обеспечивает порядка 10-15 продаж в месяц, это если ориентироваться на среднюю температуру по больнице для данного класса сайтов. Расскажите пожалуйста:

1. почему при планировании сайта не были задействованы возможности Битрикса по установлению горизонтальных связей между продуктами?
2. почему вы, делая акцент на продажах через сайт (если воспринимать всерьез утверждение про отдельный канал) сделали довольно типичный корпоративный сайт, с минимумом промо-мест и очевидно не ориентированный на прямые продажи?
3. Какой идиот посоветовал вам выйти с пиаром "крупного проекта" на аудиторию, которая сейчас будет в силу своего понимания существа вопроса и несоответствия претензий сути дела разносить вас в пух и прах? Нет, я прекрасно понимаю позицию "собака лает, караван идет". Совершенно очевидно, что компании вашего уровня все эти наезды - незначимая мелочь. Но нафига вообще было сюда с этим идти?

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 10:02          

Кирилл, прежде чем ответить по пунктам 2 и 3, меня как человека (немного) знакомого с 1С-Битрикс очень заинтересовал пункт №1.

Вы вообще о чем? (это повторюсь про п.1)

msado      Создано: 13.10.2009, 10:30          

модули Реклама и Информационные Блоки

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 12:11          

Кирилл, при всем уважении (без иронии), вы жжете.

Какой модуль реклама? Какие информационные блоки? Какие горизонтальные связи.

Пока msado где-то ходит      Создано: 13.10.2009, 12:25          

Михаил, речь именно о горизонтальных связях.

Горизонтальные связи - это связи продуктов с аналогичными. Избитый пример: на любом продуктовом сайте есть блок обычно называемый "смотрите также".

Конечно же, в требованиях заказчика этого не было smile.gif А мозг у вас есть?

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 12:36          

Кирилл, если Вам кажется, что что-то должно быть, это еще вовсе не означает, что оно должно быть.

Да и кстати, боюсь, упомянутые здесь модули 1С-Битрикс не причем.

Гость      Создано: 13.10.2009, 12:44          

Я не Кирилл и всего лишь пояснил вам значение термина, который стыдно не знать, занимаясь вебом.

Зря боитесь, нужно быть смелее.

Модуль инфоблоков позволяет связать продукты между собой (и не только) при помощи свойств, кажется так называется эта надстройка над базой.

Модуль рекламы позволяет выводить в соответствии с заданными ключевыми словами определенный продукт.

Что здесь непонятного?

Гость      Создано: 13.10.2009, 11:43          

Посмотрел ЖЖ. Не смог выяснить чем он привлекает 15 тысяч уникальных посетителей в месяц?!. Зашел так же на Ваше "всё".

Сформировал мнение о Вас, как о критике. Не понимаю, почему при Вашем опыте столь низкий уровень ведения беседы.

msado      Создано: 13.10.2009, 15:01          

что делать, значит не смогли. давайте вы конкретизируете, что имеете ввиду под "низкий уровень беседы"? что конкретно вы меете ввиду?

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 12:32          

2. Обилие промо-мест вступило бы в противоречие с нашим изысканным вкусом. smile.gif
Мы государственная компания, и задача была сделать максимально лаконичный, где-то даже аскетичный, дизайн. На мой взгляд у нас очень удобный, приятный, милый сайт, вы не согласны? Да, он корпоративный, что не умаляет массы его достоинств и не мешает ему быть инструментом поддержки наших продающих подразделений.
Какой сайт в вашем понимании является эталоном ориентированного на продажи веб-ресурса?

3. Во-первых, из любого «наезда» можно при желании извлечь здравое зерно, сторонний, незаинтересованный взгляд бывает крайне полезен. Во-вторых, это, если хотите, не пиар - выбирать для продвижения наших услуг настолько окольный путь, согласитесь, странно. Мы приняли приглашение к участию в разговоре о веб-проекте как о свершившемся факте. Почему вас настолько озадачила целесообразность нашего появления здесь - загадка.

вася      Создано: 13.10.2009, 14:40          

> Мы государственная компания
В таком случае, разве Вы не должны были провести открытый тендер?

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 15:03          

Нет.

Студия Новация      Создано: 13.10.2009, 15:31          

ОАО "ГСК Югория" - ОАО не обязаны проводить открытые тендеры по любому поводу

вот были бы ГУП/МУП/... "ГСК Югория" и бюджет более 100 000 рублей, тогда да, только через тендер

msado      Создано: 13.10.2009, 14:51          

обилие изыскано сделанных промомест никак не может противоречить изысканному вкусу :-)

у вас довольно обычный сайт, наподобие вот такого http://www.rasogroup.ru/ с той поправкой, что там коммпания существенно меньше вас и сайт сделан 3 года назад. милым мне он не кажется, лаконичным тоже, аскетичным - да, пожалуй.

инструментом ПОДДЕРЖКИ продаж он несмоненно может быть, однако выше вы говорили, об ожиданиях к нему как КАНАЛУ продаж, для чего он очевидно неоптимален.

http://direct.renins.com/ - очень хороший пример продающего канала. не универсальный, наврядли вам подойдет именно так, но реальные продажи с него вполне впечатляют.

3. принимать участие в предприятии, в котором на вас гарантированно нальют претензий, осмысленность которых вы не в состоянии оценить - уже само по себе плохая идея. Заметьте, в основном мы не говорим, что сайт плохой. Обычный сайт, таких миллион. А вот то, что он почему-то выступет как образец сложной и большой работы - у всех вызывает недоумение.

Гость      Создано: 13.10.2009, 15:04          

На ренесе не смог с первого раза рассчитать стоимость страховки! Красиво, креативно, но не понятно(я про расчет), особенно многокликовые ходы ведущие к следующему шагу(вопросу).

Подсказка их мне вообще не помогла. Видимо автолюбителей сообразительнее меня, которые и составляют их продажи, достаточное количество.

Вообще мало встречал достойных: понятных и простых калькуляторов. Либо совсем общие(), либо креативные(непонятные), либо вообще ужас.

msado      Создано: 13.10.2009, 15:09          

калькулятор - традиционно тяжелое место, да.

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 15:13          

Не делайте поспешных выводов о нашей способности оценить степень осмысленности претензий. Во всяком случае, пару ошибок благодаря им уже исправили wink.gif

Студия Новация      Создано: 13.10.2009, 15:35          

Эврика! Вы "выкинули" сайт на осбуждение профессионалов, чтобы они искали ошибки!

Кто же ещё лучше протестирует сайт, как не самые компетентные в этой области люди - веб-разработчики.

Спасибо, взял на заметку ;-)

Дмитрий      Создано: 13.10.2009, 15:42          

+ 1

Антон Кисляков      Создано: 12.10.2009, 16:47          

Рассматривались ли другие системы управления сайтом? И если рассматривались, то какие?

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 6:52          

Не рассматривались.

Сергей      Создано: 13.10.2009, 8:18          

Дальше можно не читать. smile.gif

Гость      Создано: 12.10.2009, 19:56          

В 2007 году в Битриксе были проблемы с админскими правами (обычный редактор сайта мог повысить свой статус до админа с полными правами).
Тогда разработчики Битрикса говорили что "нефиг давать доступ в админку кому попало" (т.е. предлагали решать вопрос исключительно организационно).

Сейчас эта ситуация изменилась? (это по идее довольно актуально для больших проектов, типа сайта Югории, где много редакторов).

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 6:40          

Никаких проблем с градацией прав и назначением уровней доступа мы не обнаружили, существует абсолютно четкая иерархия пользователей.
Это, тем не менее, не отменяет справедливости приведенной вами цитаты от разработчиков Битрикса.

Гость      Создано: 13.10.2009, 13:20          

Я имею ввиду, что человек имеющий редакторский доступ легко мог поднять свой статус в системе, просто забив несколько строк кода на PHP (т.е. хакнув сайт). Это раньше было возможно, поскольку редактор в Битриксе редактирует непосредственно PHP-файлы.

Вопрос собственно в том, исправлена ли эта проблема

Дарья Ерема      Создано: 13.10.2009, 13:36          

smile.gif Сейчас буду переживать, как бы сотрудница нашего отдела по работе с персоналом не взяла да и не хакнула сайт, просто забив несколько строк кода на РНР...

Гость      Создано: 13.10.2009, 15:03          

Ох не все так просто в вопросах безопасности.
Вы бы проконсультировались об этом с вашей службой безопасности, или хотя бы с системным администратором.

Гость      Создано: 13.10.2009, 13:48          

На самом деле вопрос лучше бы адресовать Сергею. Думаю что лучше его никто не ответит.

Гость      Создано: 14.10.2009, 11:59          

Мы ждем ответа от Сергея или Михаила

Михаил Токовинин      Создано: 14.10.2009, 12:07          

А чего тут отвечать. Кто-то сочинил историю про получение админских прав, имея редакторские, мол было такое в 2007 году. Может покажете, как это сделать? Тогда мы испугаемся и будем чего-то комментировать.

А так, почему бы еще чего не сочинить? Например, что битрикс ест человеческий мозг и работая с ним через 2 года наступает полная деградация личности. Можно у Дарьи спросить, не боится ли она? И что по этому поводу думают безопасники и HR'ы Югории? Ведь все же в курсе этой проблемы, доказаной еще в 2008 году? Вы разве не в курсе?

Гость      Создано: 14.10.2009, 14:46          

Пруфлинк
http://forum.searchengines.ru/showthread.p...9625&page=6

Пост руководителя компании, которая является золотым партнером Битрикса:
-------------
Минусы [Битрикса]:
Сложности с "частично-админскими" правами. Тоже идеологические. Разработчики считают, что нельзя быть "чуть-чуть админом"
-------------

На том же форуме была и более четкая формулировка проблемы (с сообщением о мнении разработчиков, которое было озвучено на одной из партнерских конференций)

Гость      Создано: 14.10.2009, 15:01          

ну да. На дату пруфлинка посмотрели? ) 28.03.2007, 18:16

давайте тогда на тот момент и сайты смотреть, чего уж)

и я - не Михаил smile.gif и даже не Сергей)

Гость      Создано: 14.10.2009, 19:00          

Вы посмотрите изначальный вопрос "В 2007 году в Битриксе были проблемы с админскими правами..."
Т.е. я на дату пруфлинка смотрел.
Вопрос собственно в том, исправна ли эта ситуация, и если да, то когда.

Гость      Создано: 14.10.2009, 15:01          

из того же источника:

"...В общем, кратко резюмируя, к битриксу надо привыкнуть и принять его идеологию, и тогда для некоторых видов сайта сложно придумать более удобный конструктор, а для студии, у которой нет времени или денег изобретать свой велосипед, - более дружелюбного партнера - поставщика технологического решения."

Гость      Создано: 14.10.2009, 14:51          

Михаил, ну вы же IT-специалист... Неужто нужно здесь объяснять, что это просто п***ц, если в многопользовательской системе, с которой работает пару десятков людей из разных регионов (возможно - и с домашних компьютеров), юзер имеет возможность элементарым хаком поднять свои права до админа?

Гость      Создано: 15.10.2009, 11:38          

Михаил, все уже запаслиcь поп-корном и удобно устроились у экранов :-)

Ответьте пожалуйста, что-же было с безопасностью в Битриксе в 2007 году, и что с ней сейчас?

kim      Создано: 16.10.2009, 9:44          

полный бред
если права настроены неправильно то это не возможно.
полностью согласен с решением "админы на половину не могут быть".
однако сейчас и это исправлено.
есть возможность раздавать различные права доступа на различные модули и папки/файлы.
вообще не могу представить ситуацию когда необходимы права на изменение/удаление php файла редактору.
все тексты пишуться в базу.
хотяяя.... видел пару внедрений битрикс, где тексты писались непосредственно в файл, но это уже проблема не битрикс, а компаний внедряющих продукт.

kim      Создано: 16.10.2009, 9:46          

пардон
*если права настроены правильно то это не возможно.

Гость      Создано: 16.10.2009, 10:43          

Как это все тексты пишутся в базу????
Только что специально создал демо-сайт на официальном сайте Битрикса.
На главной странице в режиме редактирования кликаю на редактирование правой колонки.
Мне пишет на заголовке окна "Редактирование включаемой области index_inc.php".
Это что, тоже текст в базе??? Что же тогда система пишет про пхп файл?

kim      Создано: 16.10.2009, 11:24          

эммммм
ну вы блин даете
единственно что могу ответить:
http://www.1c-bitrix.ru/support/course/index.php?COURSE_ID=1

Покупатель      Создано: 16.10.2009, 11:32          

Как в текст новости вставить компонент 2.0?

kim      Создано: 16.10.2009, 11:50          

эмммм
а в тех. поддержку обращатья не пробовали?
за что мне нравиться система битрикс это великолепная тех. поддержка производителя, обширный форум для общения разработчиков и пользователей. при наличии конечно множества минусов, которые есть у любой кмс это существенный плюс. *это не реклама и я не представитель этой фирмы*

но если лень обращаться к производителю -
отвечу: редактируете темплэйт новости и вставляете )))))))

Покупатель      Создано: 16.10.2009, 13:47          

Я хочу в каждой новости вставлять разные компоненты. В одной - список акционных товаров, в другой - краткие профайлы зарегистрированных посетителей, в третьей - последние загруженные видеоролики. И все это должно выводится в произвольном месте текста новости. Это же совсем не заоблачное желание - просто разнообразить вывод новостей.
Пока ваш совет сводится к редактированию файла темплейта, что странно, т.к. вы же не хотите, чтобы это делал редактор

kim      Создано: 16.10.2009, 14:15          

причем тут редактор и темплэйт? давайте отделять мух от борща.
в любом случае если вы хотите что то вставить надо менять темплэйт.
редактор меняет текст! и ни какого отношения к файлам иметь не должен!

если задача сводиться к вставке различных компанентов внутрь текста, то первое что приходит на ум - запрограммировать определенные стоп слова, которые будут выдергиваться при показе текста и заменяться на элеенты.

опять же отсылаю вас к сайту производителя, где предложено решение подобной проблеммы:
http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/ho...rase_id=1639324

если углУбить и расширить это решение оно как раз для вас
))))

и что бы прекратить эту консультацию даю полезные ссылки:
http://dev.1c-bitrix.ru/support/#tab-ask-link
и
http://dev.1c-bitrix.ru/community/forums/

)

Покупатель      Создано: 16.10.2009, 14:59          

Я прекрасно знаю, как это реализовать. Суть нашей беседы в том, что у нас есть два пути:
1. Редактор сайта постоянно бегает с программисту (а если разработка сторонняя и программиста нет?) с просьбой доработать шаблон/компонент для подключения тех или иных компонентов
2. Делать новости в отдельном файле

kim      Создано: 16.10.2009, 15:09          

извините!
при правильном и четком написании технического задания
корпоративный сайт, сайт визитка и проч. могут существовать даволно долго без доработок. при появлении новой свежей идеи, естественно обращаемся в фирму разрабатывавшую вашь сайт, или (чем и хорошь битрикс) в любую другую, работающую на данном движке.
если же вы намериваетесь создавать портал, то уж заимейте в свой штат програмиста.
написание редактором новостей в файлы пхп не то что 90-е годы, это ваще мезалит какой то.
вас на кастер надо, батьенька, за подобные идеи.
или же за парту изучать основы бизнесспроцессов. что бы сначало думали, а потом сайты вояли.

аууу представители кусофта, ну что же вы? скажите хоть что ни будь.

Покупатель      Создано: 16.10.2009, 17:43          

Вы можете считать что угодно, так как вы просто не представляете себе задачи.
Если я хочу вывести товары, то мне нужно передавать в тексте статьи
1. Название компонента
2. Список товаров
3. Шаблон для вывода (хочу названия товаров через запятую с ценами или таблицей с полным описанием)
4. Порядок сортировки
Вы представляете себе, как редактор должен вводить эти данные? XML? А программист должен реализовать парсер для разбора 3-4 таких форматов для вывода разных компонентов?

Вы бы лучше вместо хвалы битриксу в каждом посте посоветовали бы им просто реализовать добавление компонент при редактировании анонса и основного текста. Вот тогда проблемы редактирования файлов и не существовало бы.

Можно, кстати, упросить проблему - страница контактов с формой и текстом вокруг нее. Та же проблема.

kim      Создано: 16.10.2009, 19:48          

пардон,
Вы собираетеся сейчас каждый частный случай выяснять?
Всё это решается на этапе проектирования. Да, понимаю, существуют сеюменутные порывы по типу "хочу что бы в заду звезда горела, а из ноздрей пар шел".
в баше как то проходил пост сравнения веб-специальностей и инженерной деятельности. так вот если заказчик изначально хочет бунгало, а потом возмущется почему у него не получается престроить к нему подземный гараж на милион мест, то это смешно. видимо Вам в частном порядке не подходит данный движек. Но представители фирмы и заявляют, что на нем можно сдлать 90% проектов, Вы относитесь к оставшимся 10%.

Сам вопрос о безопасности, если Вы помните, с чего мы начинали. Еще раз повторяю, есть возможность дать привелегии на определенные папки.файлы. Но, большинство редактров - гуманирии - им и в страшном сне не присниться желание настраивать компаненты веб 2.0.
))))

извините, но если сравнивать битикс с музыкой - то это попса (популярные направления для широкого круга слушателей), вам же необходима класика или джаз
))))

Гость      Создано: 12.10.2009, 22:19          

Михаил, почему у вас постоянно такой некрасивый и аляпистый дизайн? Неужели сложно за такие бюджеты нанять нормального дизайнера?

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 10:03          

А мне нравится. И моим друзьям нравится. И всем кому я показывал нравится. Поговорим про дизайн?

Кто сказал, что это плохой дизайн?

msado      Создано: 13.10.2009, 10:13          

ну я сказал
у вас
1. в верхнем меню "корпоративным клиентам", "карьера в югории", "обратная связь" переносится на вторую строку, которая залезает под плашку
2. это же верхнее меню справа вылезает за основное пространство сайта
3. Смещение влево логотипа югории не поддержано ничем в дизайне и делаем конструкцию неустойчивой.

все три позиции - откровенный брак

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 10:20          

п.1 - 2 бага, которую я например не наблюдаю. Нужна версия Вашего браузера.

п. 3 - без комментариев. Жаль, что вы не понимаете, почему так сделано. Хотя опять, же может у Вас что-то выглядит не корректно (по той же причине, что и п. 1 -2)

msado      Создано: 13.10.2009, 10:48          

действительно не понимаю, почему оно не поддержено хотя бы удлинением футера. модульная сетка - довольно несложный инструмент, поторый подразумевает, что возникновение дополнительной левой вертикали должно быть сбалансировано либо дополнительными элементами на жтой вертикали, либо в одной из 4-х возможных симметрий.

ну или мы делаем ассиметричный дизайн, что уже ура, но нигде не проявлено кроме как в этом логотипе, все остальное - квадратно-гнездовое.

Скриншот
Safari Version 4.0.3 (5531.9)

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 12:25          

Спасибо большое. Уже поставил в работу.

msado      Создано: 13.10.2009, 14:59          

на здоровье :-)

CMS Сервис      Создано: 13.10.2009, 18:30          

Кстати, подтверждаю проблемы по верстке. При уменьшении ширины окна браузера меньше 1024 пикселей (нетбуки никто не отменял) ширина контентной области (что под верхним меню) не остается фиксированной с появлением полосы прокрутки, а начинает уменьшаться в результате чего, блоки начинают разъезжаться по странице как им хочется.
Браузеры: FireFox 3.5.3, IE8 - картина одинаковая.

Гость      Создано: 14.10.2009, 9:30          

Я думал это глюк браузера - логотип. Тоже не понимаю "фишку".

Мимо проходил      Создано: 14.10.2009, 15:20          

Удивляет некорректность некоторых коллег по цеху.
Огрех и проблем в только что запущенном проекте всегда достаточно. Зачем такое злорадство по поводу и без?

А самое главное, если ваш голос настолько громко звучит, почему не выйти под своим собственным именем и похвалиться успешными проектами, которые можно противопоставить, как пример и эталон?

Резюме. Не завидуйте так громко smile.gif

msado      Создано: 13.10.2009, 8:23          

Хотелось бы получить ответ, в чем собственно КРУПНОСТЬ этого проекта? На мой непритязательный вкус сайт Югории - обычный плоский сайт, с типовыми страницами собранными на базе 4-х шаблонов, различающиеся осмысленно только картинками в стандартном месте. Определенную сложность видимо представляли собой калькуляторы, но при том, что вся структура вычислений по ним предоставлена заказчиком - тоже не ахти что.

В итоге вся специфика этого "крупного" проекта в большом объеме работ по заливке контента или я чего-то не нарыл?

Поддерживаю      Создано: 13.10.2009, 9:26          

+1

Гость      Создано: 13.10.2009, 14:19          

+1
странно, что по критериям
- большой заказчик
- большое количество контента (что является следствием размеров Заказчика)
- не маленькое количество затраченных чел.часов (более 1000)

проект относится к категории "крупный".

а про чём здесь сайт?..

Реальный клиент      Создано: 13.10.2009, 9:24          

Вопрос к Сергею Рыжикову. Назовите, пожалуйста, 3-х наиболее опытных и надежных партнеров Битрикса, разрабатывающих сложных технологичные проекты.

Гость      Создано: 13.10.2009, 10:46          

Кусофт, АДВ, Артикул. Остальные вроде как ничем именно на битриксе себя не проявили.

Гость      Создано: 13.10.2009, 11:45          

Как АДВ делают высоконагруженные и крупные проекты и что из этого получается, можно почитать здесь: http://roem.ru/2009/07/29/addednews11603/

Так, что АДВ вообще не стоит упоминать. Разве что, как негативный примерsmile.gif

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 12:42          

Поделюсь своим мнением. Из партнерки Битрикса (кроме нас) однозначно справятся с большой задачей:

Адв, Артикул, Индивид, Махаон. Кроме того, много "небольших" партнеров, которые тоже отлично делают свою работу и выполнят "сложный" проект.

Однако, у компании QSOFT есть ряд уникальных компетенций, в которых, боюсь равных у нас нет. Прежде всего, это интеграции сайтов с внешними системам и высокие нагрузки (однако, справедливости ради, стоит отметить, что это не лучший кейс, чтобы демонстрировать наши возможности, но мы им тоже гордимся)

Реальный клиент      Создано: 13.10.2009, 13:49          

Спасибо.

аналитик      Создано: 13.10.2009, 14:10          

и в чем же они уникальны?

Покупатель      Создано: 16.10.2009, 8:50          

Михаил, перечислите ваши проекты, работающие под большой нагрузкой. Не 50 -100 тыс. посетителей в день - это средняя нагрузка. Так, чтобы хоть не меньше 10 млн хитов в сутки.

Вася      Создано: 13.10.2009, 14:32          

подвал не отображается
http://www.ugsk.ru/about/awards/

Александр Васильев      Создано: 13.10.2009, 14:45          

Как лучше всего организовывать процесс написания ТЗ.
30% в нем и 70% потом в процессе но быстро по срокам
или 99% в тз но очень долго?

с какими представителями заказчика лучше общаться, как назначать там ответственность?

каковы разумные сроки создания продукта?

как вы осуществяете тестирование - в процессе кадого этапа(верстка, интеграция) или после сборки уже на живом продукте?

как лучше организовать подписание макетов, в том числе дизайнерских?

что в документации говорится о ваших обещаниях как разработчика, о дизайн-макетах и периоде тестирования.


спасибо

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 17:29          

Александр,

>> Как лучше всего организовывать процесс написания ТЗ?
Написать т.з. на 99 % невозможно. поэтому, в любом случае надо писать на 30%, идти до видимого результата и после переделывать - это нормально и только так можно достичь результата

>> C какими представителями заказчика лучше общаться?
Общаться надо с тем, кто берет на себя ответственность и готов принимать решения. Не важно кто он по должности и из какого отдела.


>> Каковы разумные сроки создания продукта?
Мы считаем, что корпоративный сайт подобный этому делается в среднем 4 мес. Хотя время непосредственно разработки около 2,5.

>> Как вы осуществяете тестирование - в процессе кадого этапа(верстка, интеграция) или после сборки уже на живом продукте?
Нормальное тестирование может осуществляться только после получения видимого и понятного заказчику результата. Поэтому сколько бы тестирования посередине не было, основной массив багов вылезает ближе к концу проекта

>> как лучше организовать подписание макетов, в том числе дизайнерских?
Только руками, подписывая непосредственно макеты.

>> что в документации говорится о ваших обещаниях как разработчика, о дизайн-макетах и периоде тестирования.
О макетах мы не говорим ничего. С точки зрения Договора мы регламентируем процесс их обсуждения и принятия решений - это намного важнее, чем абстрактные фразы про "ЦА" или "Концепцию". Есть Заказчик, мнение которого хотите Вы или нет, но придется учитывать (ГК РФ), поэтому любой макет (как бы он хорошо не был сделан) придется утверждать у Заказчика. Принципиально важно, чтобы процесс этих согласований был определен и зафиксирован в документах.

Александрй      Создано: 13.10.2009, 17:37          

Михаил, спасибо за ответ!

>Написать т.з. на 99 % невозможно. поэтому, в любом случае надо писать на 30%, идти до видимого результата и после переделывать - это нормально и только так можно достичь результата

а при этом все эти изменения фиксируются?


>> Поэтому сколько бы тестирования посередине не было, основной массив багов вылезает ближе к концу проекта

и как вы их отслеживаете?

>> как лучше организовать подписание макетов, в том числе дизайнерских?
Только руками, подписывая непосредственно макеты.

а каков критерий вообще - сколько раз можно переделать чтобы не стало самим противно и заказчик чтобы не злился. или порог на сложность правки?

Михаил Токовинин      Создано: 13.10.2009, 18:28          

Все измнения необходимо фиксировать. Мы для этого используем собственный трекер (который во многом очень интересная и местами более чем оригинальная разработка), в котором мы отслеживаем и все баги и изменяющиеся требования.

По поводу дизайна вопрос философский. Тут ситуация сложная. Надо понимать, что с точки зрения договора и закона, никого не интересует тошнит Вас от дизайна или нет. Если Вы хотите делать на этом бизнес, то так или иначе, дизайн должен устраивать Заказчика и должен быть им принят.

Сколько делать вариантов - вопрос сложный. В реальности - столько, сколько нужно для достижения результата или столько, чтобы понять что надо отказаться от проекта.

Студия Новация      Создано: 13.10.2009, 15:15          

Вопрос Дарье, Михаилу и Сергею одновременно.
Какова нагрузка на сайт ugsk.ru: количество хитов в день, среднее количество посетителей "на линии"? Желательно из независимых источников.
Как учитывались эти показатели и их будущая динамика при работе над проектом? Принимаролись ли они вообще в счет?

Вопрос Дарье.
Какие цели достичь и какие задачи решить хочет Югория при помощи нового сайта?

Ещё, периодически, когда через Opera 9.63 заходишь, видна вот такая картина.

OldAlbert      Создано: 13.10.2009, 15:20          

Я таки дико извиняюсь, но я немного страховщик.
1. Таки не понятно, почему не работает калькулятор ОСАГО.

2. Особенно порадовала строчка в калькуляторе:

"Класс страхования на начало предыдущего договора."

Я, как страховщик, ее понял. А поймет ли ее рядовой пользователь? Вот кто не понял - напишите.

3. И еще предупреждение здоровское:

"Для уточнения суммы страховки необходимо обратиться в подразделение ГСК "Югория" в вашем городе."

Это да, важно. Типа калькулятор есть, но он могет и ошибацца! Будьте бдительны!


4. С калькулятором КАСКО это Вы здорово придумали - не работает, но будет работать завтра. Типа, Вы звоните.

А вообще сайт хороший! Простенький, но хороший!

Успехов!

Гость      Создано: 14.10.2009, 6:29          

это только для Москвы он не работает. Для остальных регионов работает.

Алексей Неверов      Создано: 14.10.2009, 9:40          

"Класс страхования на начало предыдущего договора."
Я НЕ ПОНЯЛ!

Гость      Создано: 14.10.2009, 7:58          

Михаил, если рассматривать этот проект только с двух сторон: затраченные трудочасы и чистая прибыль, то, исходя из опыта лично Вашей компании, что предпочтительнее? Такие проекты, или, быть может, несколько менее крупных проектов?

То есть давайте не учитывать PR-эффект от известности заказчика и прочее, только те два параметра.

Михаил Токовинин      Создано: 14.10.2009, 11:32          

Все просто. Чем меньше задача, тем больше вероятность заработать! Это подтверждается ВСЕЙ нашей статистикой.

Сергей Мартынов      Создано: 15.10.2009, 18:32          

Меня очень заинтересовало это мнение. Михаил, а у вас цены выше среднерыночных (понимаю, что сложно о "среднем" говорить) или ниже, и насколько?

Просто у нас (Notamedia) наблюдается обратный эффект - чем меньше задача, тем больше вероятность, что клиент пойдет к "умельцам", обещающим сделать сайт за неделю на коленке. Хотя, безусловно, встречаются и заказчики, для которых важна не одна только цена, но и качество результата - и для таких мы с удовольствием работаем.

Михаил Токовинин      Создано: 16.10.2009, 22:01          

цены у нас высокие, а местами очень высокие. Когда я говорил о размерах задачи, я имел ввиду не стоимость продажи, а количество чел.часов (оно не всегда одинаково у разных компаний)

А вот насчет конкуренции и "умельцами", совет один - "идите выше", предлагайте качество (читай, меньшие риски и надежность), предлагайте системный подход (читай, стабильную ТП)

Гость      Создано: 17.10.2009, 10:14          

Так правда высокие цены или нет?

Гость      Создано: 14.10.2009, 8:40          

"Крупный" при 15 тысячах уников в месяц - это относится к бюджету на создание?
Калькулятор откровенно неудобный и некрасивый.
Нажимаем "рассчитать" и ничего не происходит, надо понять, что результат расчета внизу и проскроллить туда.
Почему заявка на "Заказать полис" в css layer`е, а расчет полиса в новом окне? Не создается впечатление единого целого.
Верстка не резиновая, так намного проще разработчику, на хороших мониторах по бокам гигантские белые полосы (у самых денежных клиентов всегда хорошие и современные мониторы)
Верстка в результатах поиска съехала, не занимает 100% ширины.
Не до конца оттестированный сайт, в Google Chrome вообще лучше не смотреть, дизайн устаревший - уровня 2000-2003 года
Работа откровенно "проходная", по силам любой студии из 5 человек.

Гость      Создано: 14.10.2009, 11:13          

Калькулятор по страхованию жизни вполне сносный, видно что сыровато, но в целом просто и понятно.
В ОСАГО, действительно, результаты не появляются после нажатия кнопки "Рассчитать" и приходится скролировать, в остальных калькуляторах расчет видно.

kim      Создано: 16.10.2009, 9:55          

скажу как человек с этим сталкивавшийся.
каклькулятор в данном конкретном случае - самое больное место.
и на сайте он выполненн просто превосходно.
видел этот же калькулятор другого разработчки, вот это дааа
как говориться, все познается в сравнении.

Гость      Создано: 14.10.2009, 11:19          

Логотип оторвался от сетки и уехал влево

Михаил Токовинин      Создано: 14.10.2009, 11:33          

Логотип состоит из фирменного знака и текста. Знак "вынесен за ось", а текст стоит на основной оси - это сделано специально ("разрыв сетки")

Гость      Создано: 15.10.2009, 1:50          

Дарья, а вы не замужем?

Дарья Ерема      Создано: 15.10.2009, 7:20          

О, наконец-то нормальные вопросы пошли! smile.gif

Павел      Создано: 17.10.2009, 19:31          

Лично я не вижу на сайте ни чего супер сверхъестественного, большой корпоративный сайт, подобный сайт строится на хорошей CMS за несколько дней (без наполнения).
Сколько стол этот проект, если не секрет?
А CMS Magazine крупный? Выше кто-то говорил, что крупный тот который имеет большую посещаемость, но с точки зрения разработчика крупный тот у которого большое количество всевозможных сервисов.
По качеству исполнения тоже можно поспорить.

1. Какие основные критерии выбора партнера для разработки сайтов в крупных компаниях?
Вот это действительно интересно.

2. Почему для разработки сайта «Югория» был выбран программный продукт «1С-Битрикс: Управление сайтом»?
И действительно почему?

3. Какова специфика работы при разработке крупных интернет-проектов?
Составить план работ и четко ему придерживаться, чтобы проект не сыграл в долгий ящик.


CMS Magazine CMS Magazine
RSS-подписка
CMS Magazine CMS Magazine
CMS Magazine