Закрыть
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль?
В каталоге проекта: 12 678 веб-студий, 947 CMS, 228 586 сайтов.
РегистрацияCMS MagazineВход
CMS Magazine CMS Magazine

Спросите NetCat об управлении сайтами

CMS NetCat – российская профессиональная система разработки и управления сайтами. Система развивается с 1999 года, и позволяет реализовывать проекты любого уровня сложности – от персональных страничек до порталов с нагрузкой в сотни тысяч посетителей в сутки. Под управлением NetCat работает уже более 8000 сайтов, около 700 веб-студий ведут свои разработки на этой системе.

Темы этой конференции:

 
  • Перспективы российского рынка CMS
  • Вопросы развития лицензионного ПО с открытым и закрытым кодом
  • Маркетинг web-cтудий
  • Развитие системы NetCat.

На вопросы читателей CMS Magazine отвечает исполнительный директор NetCat Наталия Чанышева.

Конференция завершена.

Итоговое слово Наталии Чанышевой, исполнительного директора NetCat:

В первую очередь я бы хотела поблагодарить портал CMS Magazine за предоставленную возможность провести подобную конференцию. Очень приятно, что моё первое публичное выступление в новой должности и на новой работе состоялось на профессиональном ресурсе.

Качество и количество вопросов аудитории показало, что здесь собрались не праздно-любопытствующие с одним интересом: «а поговорить?», а реальная аудитория разработчиков, наших пользователей и клиентов.
Конечно, отдельное спасибо нужно сказать всем, кто принял участие в обсуждении: за вопросы, за мнения, за конструктивную критику и приятную поддержку. Некоторые вещи стали для меня понятнее, на другие я посмотрела со стороны.

И the last but not least, как сказали бы англичане – последняя, но немаловажная благодарность от команды NetCat и порталу, и нашим пользователям. Мы надеемся, что наступающий год проведем вместе, что нас станет больше, NetCat – действительно лучше, а CMS Magazine еще не раз предоставит нам возможность обсудить волнующие темы.

Обсуждение конференции

 

Вопросы и ответы (106)

Carpenter      Создано: 15.11.2008, 21:04          

Наталья, каким Вы видите NetCat через год?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 15:19          

Цитата(Carpenter @ 15.11.2008, 21:04)
Наталья, каким Вы видите NetCat через год?


Вообще, подобные вопросы к руководителям бизнесов всегда ставят последних в неловкую ситуацию - прогнозировать никто не хочет, кроме заядлых прожектёров, но ответить всё равно надо - noblesse oblige. Попробую ответить исходя из того, какой я вижу ситуацию на сегодняшний день и из того, какие факторы побудили меня принять приглашение стать исполнительным директором АИСТ/NetCat.
Боюсь показаться вам самонадеянной, но уже сейчас я вижу NetCat лучшей проприетарной системой для разработки (а не только для управления) сайтов и уверена, что через год она таковой и останется. Кроме того, на сегодняшний день команда NetCat кажется мне одной из самых профессиональных на этом рынке, а, возможно, и достойной быть отмеченной среди IT-команд России в целом. Все эти качества нам нужно использовать для одного - занятия прочных лидирующих позиций на российском рынке. Это сложная и очень интересная задача, которую, как мне кажется, вполне возможно решить успешно. Будет очень жаль, если такой потенциал останется невостребованным.
Ещё хотелось бы прибавить, что "через год мы станем самой продаваемой CMS на российском рынке" (одно время мы были таковой), но в текущей ситуации было бы крайне опрометчиво с моей стороны давать подобные обещания.

Klient      Создано: 17.11.2008, 13:38          

Наталья, насколько хорошо система NetCat, «заточена» для разработки многофункциональных и высокопосещаемых интернет-магазинов?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 15:54          

Цитата(Klient @ 17.11.2008, 13:38)
Наталья, насколько хорошо система NetCat, «заточена» для разработки многофункциональных и высокопосещаемых интернет-магазинов?


Здравствуйте! Спасибо за ваш вопрос.
Давайте по порядку. Вообще, практикой использования NetCat доказано, что практически любая редакция нашей системы, не только специализированная E-commerce, свободно справляется с нагрузкой до 150 000 посетителей в сутки. Думаю, что технологические особенности нашего ядра позволяют работать и с более высокими нагрузками. До конца этого года мы планируем провести нагрузочное тестирование и тогда со 100% уверенностью сможем объявить результат.
Теперь по поводу функциональности. Все наши так называемые "старшие" редакции - Сommunity, E-commerce и Extra способны "перекрыть" стандартный набор функций. Более того, на основе ядра NetCat можно разработать эксклюзивное решение для конкретного проекта. У нас более 8 000 внедрений - уверена, что многие из них являются и многофункциональными, и высокопосещаемыми. В том числе и интернет-магазины.

peeper      Создано: 17.11.2008, 19:14          


Добрый день! Такие вопросы:

1. Если бы завтра к Вам позвонили, например, из какого-нибудь фонда венчурных инвестиций, и сказали: «Мы хотим купить, контрольный пакет акций в компании NetCat, как Вы оцениваете стоимость бренда, на каких условия Вам интересна продажа». Чтобы бы Вы ответили?

2. И еще, название NetCat – зарегистрировано, как торговая марка?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 18:19          

Цитата(peeper @ 17.11.2008, 19:14)
Добрый день! Такие вопросы:

1. Если бы завтра к Вам позвонили, например, из какого-нибудь фонда венчурных инвестиций, и сказали: «Мы хотим купить, контрольный пакет акций в компании NetCat, как Вы оцениваете стоимость бренда, на каких условия Вам интересна продажа». Чтобы бы Вы ответили?

2. И еще, название NetCat – зарегистрировано, как торговая марка?


Здравствуйте! Такие ответы:
1. Это вопрос, на самом деле, из области не предположений, а конкретики. Нам звонили. К нам приходили. И нам предлагали. Был момент, когда мы всерьёз рассматривали подобные предложения. Но всё закончилось тем, что мы не захотели продавать NetCat. Возможно, никто ещё не предложил настолько интересных условий.

2. В данный момент происходит разделение бизнесов веб-студии «АИСТ» и собственно производства и продажи программного продукта NetCat. Это делается для более эффективного управления обеими компаниями. В том числе начат процесс регистрации названия NetCat как торговой марки на русском и английском языках.

Александр Тихонов      Создано: 18.11.2008, 13:05          

Наталья, в чем Вы видите преимущество проприетарной CMS над open source - для обыкновенного корпоративного сайта (не банк, не 1С)?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 17:58          

Цитата(Александр Тихонов @ 18.11.2008, 13:05)
Наталья, в чем Вы видите преимущество проприетарной CMS над open source - для обыкновенного корпоративного сайта (не банк, не 1С)?


Здравствуйте, Александр! Ваш вопрос как раз пересекается с темой, поднятой при обсуждении типов CMS, представленных на российском рынке. Поэтому хочется мне или нет, но придётся неким образом в данной очередной и бесконечной holy war поучаствовать.
Давайте зайдем, так сказать, с вашей стороны, ведь судя по подписи под сообщением, вы продвигаете именно open source систему.
Во-первых, на Западе данный тип систем популярен отнюдь не потому, что бесплатен - было бы верхом непрофессионализма так полагать. А потому, что большинство их проприетарных протоколов, кодов ядра и прочих программных продуктов действительно являются 100% закрытыми. То есть на Западе присутствует явное противостояние "открытого" и "закрытого" кода продукта.
В России всё не совсем так, а в случае с NetCat вообще не так. У нас целиком открытый код ядра системы, а все ограничения связаны с лицензией и политикой обновлений, но не с технологической стороной дела.
Во-вторых, любой классический продукт open source как правило гораздо более уязвим, чем проприетарный. Вопросы безопасности у коммерческих программ на первом месте, и NetCat не исключение. Обычно здесь тут же раздаются голоса противников очень известной ОС - но ее конкурент отличается большей безопасностью не в силу использоваения open sourse, а в силу того, что основан на качественно ином подходе. Многие проприетарные unix-продукты, в первую очередь, специализированные - прекрасно существуют, развиваются, продаются и имеют такие же строгие лицензионные правила, как и их конкуренты под Windows. Особенно это касается рынка профессиональных графических программ.
Так вот, возвращаясь к CMS - уязвимости любой open source не просто обсуждаются и устраняются - они обсуждаются крайне широко, что делает сайт незащищённым не только от явно злоумышленных действий, но и от хулиганских выходок. А владельцу сайта, чаще всего, и то, и другое, приносит явные убытки и неприятности. NetCat же ограждает своих пользователей от подобных неудобств.
Ну и, безусловно, вопроса о технической поддержке никто не отменял. В случае с проприетарным продуктом, в частности, с NetCat, она гарантирована всем пользователям системы. И этим занимается не конкретная студия, а наш собственный отдел. Между прочим, это избавляет от проблем не только конечного клиента, но и студию-разработчика, так как все возможные оправданные и не слишком претензии к CMS от заказчика решаете не вы, а мы.
Кстати, среди наших 8 000 внедрений очень много как раз тех проектов, которые вы назвали "обычными корпоративными сайтами".

Автор      Создано: 19.11.2008, 13:00          

Наталья, 2 вопроса:

1. В чем Вы видите основные ключевые преимущества системы управления сайтом НетКат перед Битрикс?

2. Кто Ваши основные конкуренты на рынке?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 17:20          

Цитата(Автор @ 19.11.2008, 13:00)
Наталья, 2 вопроса:

1. В чем Вы видите основные ключевые преимущества системы управления сайтом НетКат перед Битрикс?

2. Кто Ваши основные конкуренты на рынке?


Добрый день! Можно я позволю себе некое предисловие? Вообще, наша твёрдая позиция - не комментировать работу коллег (или, если вам угодно, конкурентов). И мы не собираемся от нее отказываться. Поэтому я могу говорить только о достоинствах NetCat (по-русски произносится как НетКэт). Это, безусловно, самая технологически грамотная и дружественная к разработчику система. Кроме того, у NetCat относительно низкие требованиями к программно-аппаратному обеспечению, высокая отказоустойчивость, максимально возможная гибкость при внедрении макетов дизайна и разработке собственных компонентов. Мы - хорошо документированная система с ясными комментариями к коду и открытым API для разработки собственных модулей. И я думаю, что ориентация на разработчика - одно из ключевых преимуществ на российском рынке.
Но подчеркну, что одновременно NetCat позволяет работать с сайтом пользователю, который вообще не знаком с веб-технологиями, обладает всеми интерфейсами и возможностями для того, чтобы любой сотрудник мог редактировать имеющуюся на сайте информацию и добавлять новую.
Что касается второго вашего вопроса, то все производители проприетарных CMS в данном случае сходятся в ответе, который попахивает holy war - это соперничество трёх типов продукта: проприетарной лицензированной "коробочки", так называемого "самописного движка" различных веб-студий и условно-бесплатной "коробки", держащейся силами энтузиастов. Если будет интересно - я могу развить эту тему в дальнейшем общении.

SVasilets      Создано: 25.11.2008, 17:46          

Изложу личное мнение.
Битрикс - система, ориентированная в первую очередь на пользователя.
Систем, ориентированных на разработчика на российском рынке... скорее всего нет. Говорю так неуверенно, потому что не знаю, что такое RBC Contents. А вдруг?
Так вот, NetCat, как мне кажется, наиболее близок к этой роли. При всех своих недостатках, о которых, уверен, Вы осведомлены лучше меня, NetCat идеологически хорош. И имеет ряд инструментов, делающих его привлекательным именно для разработчика. Нет особого смысла конкурировать с Битриксом (одна крайность) и, например, с Симфонией (другая крайность, хороший фреймворк, без примесей). И не потому, что конкуренции не получится (получиться может что угодно), а просто нет смысла играть на чужом поле, если есть свое.
Тем более, что этот "срединный" вариант (CMS с элементами фреймворка) наиболее востребован российскими разработчиками.

Код
И я думаю, что ориентация на разработчика - одно из ключевых преимуществ на российском рынке.

Прекрасная фраза! smile.gif

Рискну задать следующий вопрос: какие меры команда NetCat намерена предпринять в этом направлении?

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:37          

Простите! Кажется, ответ на ваш вопрос я разместила чуть ниже, ошиблась веткой.

Дублирую еще раз.

Спасибо за изложение личного мнения и вообще за ваше участие. Теперь по поводу ответа на ваш вопрос.

Мы считаем, что для разработчиков наш продукт и сейчас лучше других российских CMS, и хотим еще больше увеличить отрыв .

1. В ближайшее время мы планируем анонсировать целый ряд новых продуктов NetCat. В новой же версии ядра основные нововведения предназначены именно для разработчиков.
2. Однако финальную реализацию новых продуктов и их выход в продажу мы решили отложить до февраля 2009 года. Это связано как раз с тем, что мы бы хотели принципиально иначе решить вопрос документации системы, учесть максимально возможное количество профессиональных и обоснованных пожеланий от разработчиков и предоставить им широкий инструментарий для гибкого решения задач заказчика и ваших собственных.

Конкурент №1      Создано: 19.11.2008, 15:16          

Напишите, пожалуйста, ссылки на 5 наиболее интересных на взгляд проекта, работающих на системе NetCat.

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 18:17          

Цитата(Конкурент №1 @ 19.11.2008, 15:16)
Напишите, пожалуйста, ссылки на 5 наиболее интересных на взгляд проекта, работающих на системе NetCat.


Здравствуйте! Поскольку я не знаю ваших параметров "интересности" проекта, то, в первую очередь, предлагаю ознакомиться с некоторыми (далеко не всеми!) примерами сайтов, работающих на NetCat.
Их можно увидеть по адресу - http://www.netcat.ru/demo/examples/

Что касается моих личных предпочтений, то мне, допустим, очень нравится сайт компании "КиноДоктор" (http://www.kinodoctor.ru/) - решённый, что называется, "простенько и со вкусом". Да и бизнес у компании приятный и достаточно редкий. С другой стороны можно назвать и функциональный, насыщенный информацией сайт "Металлопрокат.Ру" (http://www.metalloprokat.ru/) или официальный сайт широко разрекламированного фильма "Очень русский детектив" - просто мне эти внедрения кажутся, безусловно, важными и теми, которыми "можно щегольнуть", но задачи при работе с ними решались относительно стандартные.
Есть совсем «свежий», буквально несколько дней назад запущенный проект для продвижения новой жевательной резинки (http://rix.com.ru/) – неизвестно, станет ли эта жвачка любимой миллионами, но однозначно видно, что на NetCat работают сайты с любым, самым сложным и совершенным дизайном.
Сайт Basketball.Ru (http://www.basketball.ru/) - крупнейший сайт на русском языке, посвящённый данной красивой и зрелищной игре.
Cайт проекта и журнала Psychologies.Ru (http://www.psychologies.ru/), а также сайты многих журналов ИД Родионова.
Вообще, надо отметить, что даже по названной мной ссылке можно увидеть как крайне интересные сайты-"визитки", допустим, профессионального фотографа, так и целый ряд проектов для известных людей или брендов - от Андрея Кончаловского до LG и Bacardi.
Отдельно хотелось бы отметить очень информативный и выразительный сайт Nissa (http://www.nissa.ru/) - лидирующей компании печатных технологий в России и странах СНГ, сайт компании "Фаберлик" (www.faberlic.ru), так как для компании была выполнена ещё и интеграция b2b портала Faberlic с их единым центром авторизации.
Для компании Emех , федерального агента Federal Express в РФ и странах Содружества, в кратчайшие сроки была создана система слежения за грузопотоками по аналогии с уже имеющимся, но морально устаревшим программным продуктом. Используя NetCat, удалось избежать разработки клиентского программного обеспечения, поскольку для работы с системой необходим лишь браузер, и добиться максимально удобного поиска и добавления информации.
Есть чуждый мне по тематике, но бесспорно качественный и функциональный сайт проекта Break Beat Zone (http://www.bbz.ru/) - полноценный web 2.0 портал Russian Breakbeat Comminity.
В общем, уже видно, что мне кажутся интересными внедрениями те, которые решили нестандартные задачи клиента. Вы же можете выбрать себе NetCat Top-5 по вашему вкусу.

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:35          

Спасибо за изложение личного мнения и вообще за ваше участие. Теперь по поводу ответа на ваш вопрос.

Мы считаем, что для разработчиков наш продукт и сейчас лучше других российских CMS, и хотим еще больше увеличить отрыв .

1. В ближайшее время мы планируем анонсировать целый ряд новых продуктов NetCat. В новой же версии ядра основные нововведения предназначены именно для разработчиков.
2. Однако финальную реализацию новых продуктов и их выход в продажу мы решили отложить до февраля 2009 года. Это связано как раз с тем, что мы бы хотели принципиально иначе решить вопрос документации системы, учесть максимально возможное количество профессиональных и обоснованных пожеланий от разработчиков и предоставить им широкий инструментарий для гибкого решения задач заказчика и ваших собственных.

Пират      Создано: 20.11.2008, 12:44          

Напишите, пожалуйста, какие конкретные действия Вы предпринимаете для борьбы с незаконным использованием Вашей программы? И много ли прецедентов?

Наталия Чанышева      Создано: 24.11.2008, 15:32          

Мы отслеживаем незаконное использование копий системы для коммерческих проектов (то есть проектов, связанных с извлечением прибыли). Когда мы сталкиваемся с подобным случаем, то обращаемся к владельцу проекта с предложением приобрести нужную ему редакцию NetCat. В противном случае мы можем передать дело в суд. Однако все подобные прецеденты до настоящего времени всегда урегулировались в досудебном порядке.
Хочу отметить, что есть целый ряд случаев, в которых компания предоставляет продукт бесплатно, и это не противоречит нашей лицензионной политике: это проекты в области образования и благотворительности.

Klient      Создано: 24.11.2008, 22:26          

Наталья, собираетесь ли Вы вести более плотную работу по привлечению в ряды своих партнеров известных на рынке веб-студий? Например, с Битриксом уже сотрудничают DEFA, ADV, Articul и некоторые другие относительно известные компании. Какие преимущества Вы им сможете предложить, чтобы они начали сотрудничать с NetСat? Как Вы думаете почему они сотрудничают с Битрикс, а не с НетКэт?

Наталия Чанышева      Создано: 25.11.2008, 16:30          

Во-первых, с некоторыми из названных вами студий в настоящий момент ведутся переговоры о сотрудничестве. И ход этих переговоров внушает нам оптимизм. Во-вторых, поступали интересные предложения и от других известных компаний на рынке веб-разработки, но в настоящее время мы не можем оглашать их названия.
Сейчас в NetCat плотно идёт работа по созданию новой партнёрской программы, и уже очень скоро мы сможем предложить её нашим существующим и потенциальным дилерам.
Самое же главное, что у нас есть потенциал для того, чтобы предложить максимально эффективный продукт в текущей рыночной ситуации.

Гость      Создано: 26.11.2008, 0:42          

Наталия, добрый вечер. Поздравляю с новым местом работы ))

Вопрос простой - как вы думаете, как развивающийся кризис скажется на рынке коробочных CMS в Росии? Сможет ли какой-то из игроков рынка обернуть его себе на пользу и какие пути для этого вы видите?

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:38          

И вам доброго вечера. Спасибо за поздравления.

Так и хочется уже воскликнуть в сердцах: «Ну дался вам этот кризис! Как будто больше и поговорить не о чем…» Дело в том, что для российского рынка коробочных CMS кризис имеет лишь опосредованное влияние и значение.
Собственно у нас и так не было раздутых штатов, как-то «сумасшедших» инвестиционных денег, мы, безусловно, как и все нормальные люди в нашей стране от этого кризиса зависим и зависят наши семьи – но это не прямая негативная зависимость от кризиса нашего бизнеса. Тут уж, скорее, мы психологически более готовы к нему, чем нефтяная отрасль или автосалоны.
Более того, не секрет, и я это часто говорила в прошлых интервью, не только от лица NetCat, что зарплаты в it-секторе перегреты. Что многие компании не могут себе позволить расширение, потому что квалификация кадров не совпадает с их финансовой самооценкой и с тем валом «вебдванольных» денег, которые обрушились в русский интернет. Так что кризис, в данном случае, нам даже на руку. Мы запланировали расширение и уже частично нашли специалистов. При этом выбор у нас стал гораздо шире.
Конкретные действия тоже знают все – повышение эффективности продаж, расширение линейки продуктов, улучшение качества технической поддержки и ее оперативности – в этом плане всем и практически всегда есть к чему стремиться. Если кто-то из игроков мобилизует все свои силы и сможет правильно сделать все эти шаги сразу – тому и карты в руки, что называется.
Я думаю, что у нас есть огромный потенциал в лице команды NetCat – и это сейчас вселяет в меня довольно оптимистичные настроения. Однако прогнозировать, опять же, дело нехитрое, а реальность все прогнозы корректирует по-своему.

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:41          

PS. Отдельная личная благодарность за правильное написание моего имени smile.gif

Знайка-критикан :)      Создано: 26.11.2008, 8:15          

>>> не только специализированная E-commerce, свободно
>>> справляется с нагрузкой до 150 000 посетителей в сутки

А мне казалось, что E-commerce отличается от Standard только навешенными модулями. Кои лишь увеличивают количество SQL-запросов к базе и расширяют функциональность, а никоим образом не способствуют повышению устойчивости к нагрузкам. В данном случае было бы правильным отметить, что система действительно довольно спокойно живёт под высокими нагрузками, если разработчик (новичкам редко поручают серьёзно нагруженные проекты) действует осознано, ответственно и ручками оптимизирует узкие места системы и заменяет коробочные функциональности своими, более чётко спозиционированными.

Впрочем, мы сильно ждём четвёрки :-)

>>> Мы - хорошо документированная система...

Но идеал сильно далёк :-)

По хорошему, нужно во-первых, однажды отказаться от дописывания мануалов, оставшихся от первых версий, во-вторых, подойти к написанию руководства в концептуально ином стиле (возможно, если можно так выразиться "охудожествлённом"), в-третьих, стараться добавлять к руководству материалы, рассматривающие реализацию проекта на примере коробочных дизайнов и функционалов, по принципу "вот мы сделали базу, а если надо добавить такую-то штуку, имеет смысл воспользоваться вот таким решением" и т.д. А то некоторые неофиты смотрят в макет и не понимают, откуда что берётся.

Хорошим приёмом могла бы послужить провокация партнёров на выработку репозитория решений. Многие занимаются допиливанием каркасиков и, полагаю, вполне не против в свободные минутки окатить неофитов ушатом бесценного опыта. А доступность информации в казалось бы избыточном объёме и практически без вложений, как вы понимаете, неплохо порой отражается на функционировании других служб компании. Что в сегодняшнее неспокойное время есть фактор немаловажный.

Ещё кусочек касательно "охудожествлённости". Предлагая систему для различных проектов, нужно плотно рассматривать все реальные аспекты данных проектов. Если редакция СЕО - значит рассмотреть какую-то продвиженческую стратегию хотя бы на пальцах (а то не понятно, что в системе есть сверх того, что само собой разумеется и что там было с первых релизов - это комплимент, как вы понимаете). Если это торговля - тоже самое.

Если это социалка, то взять для анализа тройку или пяток популярных прототипов и предлагать решения согласно традициям, а не "как разработалось". Это, кстати, уже не совсем комплимент. То, что система продвигается как идеальный инструмент разработчика, вовсе не повод заставлять его разбирать по косточкам и переписывать весь функционал, если к штатному функцилналу из коробки добавляется или убавляется какое-то маленькое незначительное требование.

>>> NetCat позволяет работать с сайтом пользователю,
>>> который вообще не знаком с веб-технологиями

Наталья, это миф. Практически стопроцентный. Почему-то эта дурацкая фраза влезла в маркетинг абсолютно всех систем с тех пор, как стало доброй традицией комплектовать их визуальным редактором. Поверьте, этого мало :-)

Конечно, возможны оговорки, сайты бывают разные. Но с нормальным сайтом, в основе которого лежит чёткий подход к визуальной части (пользователь ведь только с контентом работает, верно?) такой пользователь работать не сможет. Или сможет, но до первого отступления от подробной инструкции "туда ходи, сюда не ходи".

Одним словом, чтобы довести поддержку проекта до схемы "кухарка - государство", нужно пройти путь лишений и титанических усилий по примитивизации штатных функцилналов управления.

Это не камень в огород Неткет, это просто мысль по поводу общей остановки на этом рынке.

В остальном практически все ответы услаждают глаз.

Хочется задать какой-то заковыристый вопрос, но что-то не придумывается ничего интересного. Что может интересовать давнего пользователя и практически апологета системы? В основном объём сбычи мечт в грядущих обновлениях. smile.gif

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:40          

Прекрасный пост. Спасибо огромное за ваше неформальное участие в обсуждении.
Постараюсь к завтра так же развёрнуто ответить smile.gif

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 19:11          

Дело в том, что изначально в вопросе присутствовал достаточно целенаправленный интерес к интернет-магазину, и я посчитала правильным упомянуть, что в линейке NetCat есть специализированная редакция. Безусловно, она работает на той же версии ядра, что и остальные редакции.
Что же касается распространённого замечания относительно модулей, которые «повышают количество SQL-запросов к базе», то тут всё не так однозначно, как кажется. Есть целый ряд задач, где приобретение специализированных «старших» редакций существенно упрощает жизнь как разработчика, так и его клиента.

По поводу позиционирования отдельных продуктов в линейке NetCat, то это как раз одна из задач, которые сейчас стоят перед нашим отделом маркетинга и входят в сферу моего непосредственного контроля. Впрочем, ситуация с документацией ровно та же. Не знаю, насколько новые тексты будут «художественными», и необходимо ли это вообще, но мы, по крайней мере, уже знаем подход, исходя из которого будет создаваться и редактироваться новая документация. Время и покажет, насколько мы будем правы.

Наблюдение же по поводу «общего места в маркетинге» относительно требуемой квалификации пользователей вызвало у меня двоякую реакцию.
С одной стороны, понятно, что побуждает вас несколько раздражённо реагировать на подобные заявления – действительно, нацеленность моих коллег на практически «заигрывание» с пользователем, не всегда, кстати, нужное, - при продвижении сложных систем вызывает недоумение профессионалов. Тем более, что NetCat всегда позиционировала себя как система не только для управления, но и для разработки сайтов.

С другой же стороны я долгое время была именно что пользователем различных CMS, а так же тем человеком в компаниях, кто обучает сотрудников «пользоваться интернетом». И это позволяет мне говорить, что менеджеру по продажам или рядовому пиарщику, который будет заниматься обновлением информации на своём корпоративном сайте, при работе с NetCat особых знаний действительно не нужно. Да, поначалу вроде бы сложно, но я ещё помню время, когда любой браузер кроме IE вызывал у секретарей панику. Так что тут нужны только пользовательские навыки и «общее соображение», а не знания веб-технологий. Подозреваю, что многие проблемы с обучением сотрудников решаются каким-то общим интернет-ликбезом.

Сергей      Создано: 26.11.2008, 13:01          

Наталья, вопросы:

1. Сколько программистов работают именно над ядром системы NetCat?
2. Сколько человек работают в офисе непосредственно над разработкой и продвижением CMS?

Наталия Чанышева      Создано: 26.11.2008, 19:42          

Сергей, добрый вечер!
Тут всё просто.

1. 4 человека.
2. 9 человек.

Сергей      Создано: 26.11.2008, 19:59          

Наталья, спасибо! И еще тогда 1 вопросsmile.gif

Если рассматривать NetCat, как отдельный проект, то окупается ли сейчас этот проект? Приносит ли он компании на данном этапе какую-нибудь прибыль?

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 19:43          

NetСat окупается уже несколько лет подряд, а в 2008-м году, в общем и целом, он стал прибыльным проектом, не взирая на текущую экономическую ситуацию.

Андрей      Создано: 27.11.2008, 1:33          

А у Вас есть такие же данные по Битриксу? Хотя бы примерно...

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 16:05          

Есть. Но этот вопрос уместнее задать им smile.gif

xaOz      Создано: 26.11.2008, 17:39          

А у меня следующие вопросы:

Не кажется ли вам не корректным брать деньги при обновлении системы, для того чтобы исправить ошибки в ней?
Почему купив систему еще 2 месяца назад на одной из кнопок которые может видеть посетитель написано NETCAT_MODERATION_BUTTON_RESET? У вас не хватает программистов? Все занимаются новой версией, а старая фиг с ней сами дописывайте исправляйте? Почему нельзя быстро реагировать на такие вещи мелкими багфиксами?

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 15:24          

Здравствуйте! А у меня следующие ответы:
1. мы не свободны от недочётов - к сожалению, от них все несвободны, хотя я понимаю, что нас это не извинит в ваших глазах;
2. работа над новой версией включает в себя и патчи старой;
3. нет, мне не кажутся некорректными наши финансовые условия. Так как они вступают в силу только тогда, когда истёк год бесплатной технической поддержки, и ещё на год составляют 40% от стоимости редакции.

Андрей      Создано: 28.11.2008, 16:01          

Здесь имеется в виду, что этот баг появился в версии 3.1.2. О нем было сообщено в саппор наверное десятки-сотни раз... И вот до сих пор никакой реакции, никаких патчей. Только рекомендация на форуме дилеров вручную поправить в lng файле... Ну ладно разработчики, а обычным пользователям то как???

xaOz      Создано: 29.11.2008, 0:56          

Ну почему же не извинит? smile.gif То что вы об этом сами знаете надеюсь говорит о скором исправлении этих недочетов.

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 14:46          

Спасибо за высокую оценку smile.gif Ну вот, если учесть, что официально я работаю в компании с 7 ноября, то я уже узнала много нового и, предполагаю, в кратчайшие сроки мне нужно узнать и осознать ещё больше.
И, как вы понимаете, "расширить и углУбить", или как там говорилось на заре перестройки smile.gif
На самом деле, тут уже не раз звучали замечания на тему: "вы нас не слышите". Могу со 100% уверенностью сказать - слышим. И слушаем. Не всегда успеваем реагировать - это правда. Но слышим и понимаем.
И для интервью здесь над некоторыми ответами мне приходится довольно долго работать, и сама по себе конференция, организованная в формате онлайн, весьма требовательна к уровню моего общения и моей квалификации - так что я прошу уважаемых собеседников с пониманием отнестись к ситуации.

Владимир      Создано: 26.11.2008, 22:25          

Здравствуйте!

Столько новых слов встретил:
noblesse oblige
holy war
проприетарный

Их надо выучить, или в новой документации на NetCat их не будет?

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 16:08          

Я не думаю, что яркие особенности моей речи, в частности, иноязычные идиомы, окажутся представленными в документации smile.gif

Гость      Создано: 27.11.2008, 16:13          

А это мысль :-). Почти наверняка те, кто выбирал CMS, прошли через "горнило" форумов, и часть из них так и не усвоила значение слова "Холивар" (при чем тут христиане и мусульмане, думают они) - а тут им NetCat в руководстве в списке терминов дает расшифровку :-)

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 19:58          

Самое забавное, что по образованию и вне-рабочей деятельности я историк и теолог. При этом термин "холивар" (именно в подобном написании) долгое время у меня ассоциировался исключительно с it-сообществом как часто употребимый в этой среде. smile.gif

Андрей      Создано: 27.11.2008, 1:13          

Здравствуйте, Наталия!

Я являюсь разработчиком сайтов на Неткэте. Система в целом устраивает, но модули я стараюсь не использовать, так как функционала их явно недостаточно, да и глюков в них хватает. Недавно посмотрел последнюю версию Битрикс и понял почему же Неткэт потерял рынок.

С точки зрения пользователя:
версия Битрикс Стандарт по возможностям превосходит Netcat Community
более того, она дешевле
и модули там действительно модули, а не компоненты, вынесенные в отдельный файл

Про модули вам давно твердят, что нужны настоящие Модули. А так достаточно посмотреть на модуль фотогалерей Битрикса и сожалеть почему нет ничего подобного, хотя бы даже минимально возможного у Неткэт... И так по всем модулям. Вот вышел недавно модуль Социальная сеть у Битрикса, так это МОДУЛЬ! В нем предусмотрели все что возможно и невозможно... А взять какой-нибудь модуль Неткэта... его еще самому дорабатывать надо.

С точки зрения разработчика:
Битрикс меня во многом не устраивает, здесь преимущество на стороне Неткэта. Но поскольку модули - это больное место, про неисправление очевидных багов уже написал xaOz (у меня в хелпдеске уже наверное месяца 4 висит сообщение об ошибке без какой-либо реакции с вашей стороны, на другие ошибки реагировали быстрее - около 3-4 недель, про вопросы вообще молчу)... Так что привык рассчитывать только на себя. Поэтому оптимальный выбор для разработчика Netcat Standard. Не все ли равно писать с нуля или переписывать готовый модуль?!

Вопросы:

Будут ли у Неткэта настоящие Модули?

Возможно стоит вообще отказаться от модулей и написать побольше функций (опять смотрим на Битрикс), на основе которых можно было бы самому легко разрабатывать модули именно нужной функциональности? Может наконец-то получится уже как бы существующий Netcat Framework... Ну а на основе Framework`а уж если считаете нужным наделать разных версий для пользователей...

На кого все же ориентируется Неткэт, на пользователя (новый интерфейс в версии 3, который по опросам понравился пользователям и не понравился программистам) или на программиста (как заявляется маркетологами)?

PS
Чтобы понять отношение разработчиков сайтов к системе достаточно заглянуть в форум дилеров в тему "Пожелания к следующей версии" и "Где развитие системы?". От версии к версии все одни и те же пожелания, а в активе лишь ненужный программистам новый интерфейс...

Наталия Чанышева      Создано: 29.11.2008, 0:32          

Знаете, на ваши вопросы я не отвечала дольше, чем на все остальные. В первую очередь, хочу извиниться за задержку. А дальше - объясниться по существу. Собственно, затягивание ответа объясняется разницей наших с вами подходов.

Есть Дудл и Тындекс. Или Сетевые деньги и Тындекс-Мани. Ну или, на худой конец, автоконцерны ВМВ и Койота. И вот выходит на конференцию руководитель Дудла. Или Тындекса. Или Койоты. Как угодно. А ему вопросы из зала задают в стиле: "Ну когда вы наконец введёте алгоритм индексации имени Перельмана?! А вот ваш конкурент - и выдачу от спама чистит, и почта у него - настоящая, - не то, что у вас, и вообще кузовы типа седан сейчас не в моде!"
И тут руководитель или ведущий разработчик компании - лидера, пусть и не единственного, бросается, ***е, в игры в песочнице: "Зато мы алгоритм имени Жореса Алферова внедрили, почту сделали на 223-х языках, в выдаче у нас на 125% релевантные запросу сайты, а последняя модель выпускается во всех вариантах!"

Смешно, несолидно и, по моему глубокому убеждению - непрофессионально. Я лично в такие игры не играла никогда и сейчас не буду.

Если совсем серьезно, то Вы, по сути, пишете здесь сложившуюся свою точку зрения. И я не буду бросаться ее опровергать. Тем более, прибегая к прямым сравнениям с коллегами.
Если наши дальнейшие действия Вас разубедят - мы будем искренне рады, и поймем, что смогли убедить даже такого внимательного и требовательного клиента как Вы. Ради этого стоит работать.
Если же нет - при этом мы будем уверены, что сделали всё возможное - что ж, недовольные есть и останутся.
Именно такое поведение кажется мне и уважительным, и грамотным.
А не высказывания типа: "а вот у Х модуль - так это модуль, а у вас -..." А у нас в квартире газ. (с) Так никакого конструктивного диалога не построить.

Касательно же ориентации компании на разработчика или на конечного пользователя - то я уже все сказала. Ориентируемся мы, скорее, на разработчика. А уж они зачастую просят решений и для конечных пользователей - их клиентов, в конце концов. Хотя, как только наша команда обогатится еще парой-тройкой профессионалов, возможно, мы будем равноценно поддерживать оба этих направления.

Гость      Создано: 29.11.2008, 17:59          

В мире есть только одна компания, которая может позволить себе не слушать клиентов, не смотреть на конкурентов и делать все по-своему. Догадались? Это Apple. Но там собрались действительно лучшие инженеры и менеджеры мира, они видят будущее.

Версия стандарт - очень удачная версия. Оригинальная идеалогия, легкий интерфейс... Идеи возможно спорные, споры идут до сих пор, но это был ОРИГИНАЛЬНЫЙ продукт! А все модули, что пошли дальше выпадают из этой системы. Нужно новое решение, спорное, критикуемое, но достойное исходного продукта. Битрикс - это маркетинг, а Неткат - идея. Но чтобы удержаться на верху, нужны новые ИДЕИ.

Анкетирование разработчиков, учитывание требований пользователей - шаг правильный. Но даже если все удастся реализовать, реализовать хорошо, вы лишь догоните Битрикс. Нужно новое, радикальное решение. Например, отказаться от модулей в пользу фреймворка, в пользу такого интерфейса у компонентов, что модули просто станут не нужны. Их функционал можно реализовать самому в течении недолгого времени...

Перенесемся в будущее, вот проходит презентация Неткат 4.0. Дмитрий Васильев рассказывает об исправленных ошибках, новых функциях, новых модулях... И тут самое время вернуться к началу сообщения и вспомнить Стива Джобса. В конце своего выступления он всегда произносит фразу вроде "Ах, да. Есть кое что еще...". И следует рассказ о какой-либо совершенно революционной новинке, которая меняет представление мира в этой области. Прислушайтесь к Стиву, он ведь один из лучших топ-менеджеров мира и лучший оратор.

Так у вас есть "кое что еще"?

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 14:54          

Я не апологет Apple smile.gif И более того, не считаю, что они могут себе позволить не оглядываться на рынок и на конкурентов.
Хотя совершенно согласна с вами в том, что новые идеи необходимы всему человечеству вообще и NetCat в частности.

Андрей      Создано: 27.11.2008, 2:12          

Здравствуйте, Наталия! Украина на "проводе"!
Отсюда и вопрос: почему НетКэт прекратил сотрудничество с СофтКэй (Украина)? И планируете ли вы возобновить с ними, либо с другой компанией, либо с кем-либо из существующих дилеров такое сотрудничество? Очень невыгодно покупать дилерам из Украины "коробки" НетКэт: приходится переводить наличку в электронную валюту - теряя на комиссиях и прочих процентах, дабы совершить перевод в Москву. Потом ждать до двух недель эти самые "коробки". В результате потеря времени и потенциальных клиентов (иногда просто нет возможности закупать предварительно).

Тут многие жалуются на тех-поддержку. А я же хочу поблагодарить службу тех-поддержки НетКэт (если у Вас будет возможность - передайте им благодарность) за оперативные ответы на вопросы дилеров из Украины. Надеюсь так будет всегда. Спасибо! smile.gif



Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 16:26          

Здравствуйте! До последнего времени у нас действовал эксклюзивный договор с компанией SoftLine. В настоящий момент договор расторгнут и возобновлено сотрудничество с Softkey, в частности, с их представительством в Украине. Так что в ближайшее время NetCat снова появится в украинском каталоге этого ритейлера.

Андрей      Создано: 27.11.2008, 19:26          

Это очень хорошая новость! ))
Будет ли возможность покупки системы партнёрами через СофтКэй? (как это реализовано у Битрикса)

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 14:00          

Мы думаем о таком шаге. Но в настоящий момент сконцентированы на вопросе открытия в Украине собственного представительства.

Краевед      Создано: 27.11.2008, 4:00          

Наталия, во-первых, поздравляю с новой интересной работой. Надеюсь вам удасться направить энергию команды в нужное русло!

Ну а во-вторых — о системе.

Проглядел мельком все предыдущие вопросы. Невооружённым глазом видно, что ряд «докладчиков» с уже упомянутого выше партнёрского форума. Там уже много чего написано в копилку будущих реализаций, потому начинать нужно оттуда.

Начнём с того, что идеология системы действительно хороша. Т.е. Standard — фактически идеальная на рынке система. А вот дальше, когда дело касается редакций, начинается, мягко выражаясь, «абздецЪ». Т.е., допустим, работая с модулем авторизации разработчику приходится использовать только возможность зарегистрировать пользователя. Всё остальное (группировка, совместная работа) — самостоятельно. Это при весьма впечатляющей цене модуля. Блоги тоже. Абсолютно неприменимы в реальных условиях. Да, из коробки всё работает, но при попытке дать этот инструмент не гиковой аудитории, а реальным посетителям, оказывается что его нужно полностью переписать.

Вывод из этого один. Необходимо реализовывать решения, согласованные с сообществом (партнёрами, независимыми разработчиками). Иначе получается, что не комьюнити шагает не во главе с командой, а постоянно находится на ножах с ней. И пример Битрикса здесь не зря мелькает: их модули выгодно отличаются детальной проработкой паттернов использования. А Неткет такого нет и впомине. Есть набор функций, но нет модифицируемых по обстоятельствам готовых инструментов. Всё нужно самому делать.

Так что дополнительная функциональность — это действительно очень важный момент. Очень хотелось бы, чтобы такой вменяемый менеджер как вы (неоднократно слушал вас на разных IT-тусовках), изыскал в команде резервы и возможности исправить ситуацию. Я работаю с системой с версии 2.1 и вижу, что слабой стороной Неткет остаются именно модули.

Не очень хотелось выносить кухню их партнёрских кулуаров на всеобщее обозрение, но уж извиняйте. Сами напросились smile.gif

xaOz      Создано: 27.11.2008, 9:03          

Полностью согласен что Стандарт самая доделаная система Неткэт smile.gif

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 21:27          

Спасибо вам огромное за ваше мнение и за общее участие в конференции, доброжелательность и поддержку.
В принципе, перечитав уже в который раз ваше сообщение - я понимаю, что на него довольно сложно ответить конкретно.
Вы высказали сложившееся, довольно самодостаточное и аргументированное мнение. Которое я, безусловно, приняла к сведению. Впрочем, как и вся наша команда, которая внимательно читает данный раздел CMS-magazine smile.gif
Надеюсь, что наша работа изменит ваше восприятие сложившейся ситуации, да и сама ситуация изменится к лучшему. И тут дело не столько в ближайшей версии, сколько в общем принципе работы и развития системы.
Хотелось бы заметить только, что я не напрашивалась на обсуждение вопросов, поднятых на партнерском форуме smile.gif Другое дело, что, как я поняла из нашего общения, практически все люди оттуда не могли не указать здесь на те вещи, которые они считают неуслышанными. Теперь, я надеюсь, вы точно знаете, что руководство компании "в курсе".
Но определение степени "согласованности с партнёрами" мы всё же оставляем за собой. И понимаем, что ответственность велика.
Я не хочу и не буду здесь и сейчас вдаваться в дебаты на тему функциональности и блогов, и уж тем более обсуждать пример коллег по рынку. Надеюсь, другими своими ответами я достаточно аргументировала подобную позицию.

Александр Жилин      Создано: 27.11.2008, 11:58          

Добрый день, Наталия. По поводу "решения согласованные с сообществом" - согласен с Краеведом. Этого действительно не хватает. Многие пожелания просто игнорируются (или это выглядит так). Нужна система на подобии http://reformal.ru/ . Чтобы все принимали участие: программисты, разработчики, а возможно и конечные юзеры.
Планируется ли что-то подобное? Или разработчики будут и дальше делать все по своему усмотрению?

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 19:55          

Добрый уже вечер у меня! smile.gif

На самом деле ваш вопрос – идеологический и принципиальный. И тут неприменимо мнение отдельного человека, какой бы высокой ни была его квалификация, о том, «нужна система на подобии» или «не нужна система на подобии».
Совершенно точно могу сказать, что в обозримом будущем NetCat останется сам собой в лучшем смысле этого слова. Построить диалог с нашими разработчиками и конечными пользователями – одна из приоритетных для меня лично задач, но при этом окончательное решение по результатам подобного диалога однозначно будет за командой NetCat.
В качестве конкретного примера могу привести исследование, о котором наверняка знают все наши партнёры. Весной 2008 года мы опросили их по очень широкому спектру вопросов и тщательно проанализировали полученные ответы. В настоящее время версия 4.0 создаётся и дорабатывается, в основном, по результатам данного исследования. Но надо понимать, что пожелания партнёров не являются для нас автоматическим руководством к действию, и финальное ТЗ и приоритеты для 4.0. формировалось нашей командой.

Краевед      Создано: 27.11.2008, 22:46          

Ну да. Получается, что "мнение аудитории нам в принципе важно, но по большому счёту роли не играет". Понятно, что если слушать каждого, работа встанет. Но можно ведь и аргументировано отказать. А можно заставить развернуть требование, чтобы в итоге остался сухой остаток для ТЗ.

Каждый сигнал от разработчика - это "вести с полей", из т.н. реального сектора разработки. Разработчики редко переворачивают традиционные функционалы с ног на голову, поэтому когда возникают сложности с приведением штатных инструментов к продакшн-виду, это расстраивает и злит.

Покупаешь модуль форум, или блоги, или подписка (я прямо из жизни цитирую) - а они валяются, потому как не живут в реальных условиях. Т.е., как я уже говорил выше, устанавливаешь из коробки - всё работает. Начинаешь подгонять - тут же упираешься в необходимость ковырять исходный код. И очень часто понимаешь, что там косметическим расчёсыванием не обойтись.

На самом деле, кусочков (модулей), которые реально востребованы разработчиками - по пальцам можно пересчитать. Так надо их сделать так, чтобы они правильно работали. Чтобы была шкала настроек, которые в различных сочетаниях работали бы нормально: есть авторизованный пользователь или нет, есть имена полей, задуманные изначально или нет... Ну и так далее.

А за хорошо сделанный модуль и денег заплатить не жаль. Даже если стоить он будет больше.

Эмоциональные выступления не от желания побакланить в холиваре, а потому что принципиальных изменений в части расширяемой функциональности, не видно. Мажорные цифирьки версий прыгают весело и бодро, а глубокого чуфства удовлетворения не ощущается! sad.gif

Евгений      Создано: 27.11.2008, 13:09          

Я учусь работать с НетКетом около полугода. Сам я проффесиональный верстальщик. И меня интересует подход к системе с этой стороны.
Почти все модули(вёрстка) нужно координально менять для качества кода. Почему Ваша команда не может это сделать сразу?

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 20:53          

Евгений, добрый вечер. Тут я искренне удивилась.
Честно говоря, вот уж чем-чем, а взаимодействием NetCat с вопросами вёрстки довольны и мы сами, и все наши партнёры, как студии, так и конкретные разработчики. У нас очень гибкая система, удовлетворяющая большинству требований современной вёрстки. Если года два назад ещё можно было говорить о каких-то серьёзных, но никак не кардинальных, замечаниях к модулям (! именно к ним), то к 2008-му году все они были устранены.
Если же говорить об адаптивности cамой NetCat к вёрстке, то здесь с самых первых версий проблем никогда не возникало. К системе можно подключить реально любой дизайн.
Вполне возможно, что вы в своей профессиональной деятельности столкнулись со специфическими вопросами. Тогда опишите, пожалуйста, ваши проблемы нашей службе техподдержки (support (любимая птица NetCat) netcat дот ru) и поставьте меня в копию (noch (то же самое) netcat дот ru).

xaOz      Создано: 27.11.2008, 22:03          

Речь идет о не валидности верстки

Ымфке      Создано: 28.11.2008, 11:49          

Подключение любого внешнего шаблонизатора с прокидыванием в него функций API (и модулей тоже, в т.ч. default-модуля) сильно помогло бы и верстальщикам и программистам. Т.к. ненужное копание в нагромождении экранированных символов и ломание об это всё глаз и других частей тела не делает разработку быстрей и качественней.

p.s. 1) Предполагается ли как-то избавиться от огромнейшего числа warning-ов, вызываемых продуктом при включенном отображении всех ошибок (включая даже "замечания")? Дело в том, что это всё-таки влияет на эффективность работы системы.
2) Предполагается ли сделать в 4.0 вменяемую систему логов и, что главное, заставить систему сыпать ошибки (в том числе и ошибки стороннего разработчика) в лог, а не юзеру на экран?

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 13:57          

Потому что такой подход не даст использовать возможности системы в полной мере.
p.s.
1. да
2. тоже да

Ымфке      Создано: 28.11.2008, 14:25          

> Потому что такой подход не даст использовать возможности системы в полной мере.

Здесь нельзя ли слегка подробнее, какие именно возможности системы нельзя будет в полной мере использовать? А главное, перевешивают ли эти возможности уменьшение скорости разработки и увеличение количества непроизвольных ошибок из-за мешанины скобочек и слэшей?

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 19:22          

Почему-то ответ разместился в самом низу...Повторю здесь.

Если я вас правильно понимаю, то вы говорите буквально следующее: "Почему вы, в NetCat, не используете шаблонизаторы типа Smarty, а выбрали html/php"?
Именно потому, что это - html/php, дающий разработчику невероятную гибкость. Шаблонизаторы - это замечательно, но мы сознательно выбрали именно такой формат представления макета дизайна. Во-первых, еще раз подчеркну, это - чистый HTML/PHP и вам не нужно изучать что-то еще. Он гораздо гибче любого шаблонизатора, гораздо быстрее исполняется. Экранирование кавычек - да, неудобно, но при наличии утилиты экранирования, а также при использовании одинарных кавычек в тегах неудобства можно свести к минимуму. Ну и памяти eval использует куда меньше.
Хотя мы не исключаем поддержки, к примеру, Smarty, но совершенно точно, что не в ближайшее время. Сейчас мы работаем над улучшением нашего же инструмента. Попробуйте пообщаться с нашими техническими специалистами или другими партнерами, возможно, Вы и сами придете к выводу, что достоинства такого подхода сильно перевешивают его недостатки.

xaOz      Создано: 29.11.2008, 1:05          

Пример простым экранированием кавычек smile.gif

$browse_sub[0][active] = "<li class=\\\"\".(\$i == 0 ? \"first \" : null).\"selected\\\"><a href=\\\"%URL\\\">%NAME</a></li>";

я думаю тут не каждый программист с первого раза сделает правильно.

Хотя в итоге очень удобно что все это вообще можно сделать и в одной строке smile.gif. Но кавычки убивают все равно


xaOz      Создано: 29.11.2008, 1:06          

Пример c простым экранированием кавычек smile.gif

$browse_sub[0][active] = "<li class=\\\"\".(\$i == 0 ? \"first \" : null).\"selected\\\"><a href=\\\"%URL\\\">%NAME</a></li>";

я думаю тут не каждый программист с первого раза сделает правильно.

Хотя в итоге очень удобно что все это вообще можно сделать и в одной строке smile.gif. Но кавычки убивают все равно


Гость      Создано: 30.11.2008, 14:41          

Особенно учитывая "удобную" систему правок этой мешанины..

Ымфке      Создано: 29.11.2008, 12:38          

Нет, вы неправильно понимаете. Я не ратую за шаблонизатор типа Smarty. Я выступаю за разделение логики и представления, а pure HTML/php можно и оставить, только убрать eval (уверяю вас, include ничем не медленне eval-а и по памяти всё так же).

Просто странно видеть ЦМС пытающуюся быть современной и исповедующую идеалогию "мешанина представления и логики".

Дмитрий Александрович      Создано: 27.11.2008, 15:06          

Здраствуйте Наталия.
У меня такой вопрос,выше вы писали чтовы идёте на уступки к благотворительным проектам.Можно ли к вам обратится и попросить у вас адин модуль каторого так не достаёт в моём проекте.Спасибо за внимание.

Наталия Чанышева      Создано: 27.11.2008, 16:10          

Напишите, пожалуйста, на адрес o.bogomaz (птица-рыба-зверь) aist дот ru
Опишите ваш проект. Вполне возможно, что мы пойдем навстречу и поможем вашему проекту.

Владимир      Создано: 27.11.2008, 18:57          

А почему мы на КЛАРНЕТ-е беседуем?
Теперь NetCat и klarnet братья навек?

CMS Magazine      Создано: 28.11.2008, 15:50          

Владимир, т.е. если бы эта конференция проходила, например, на roem.ru, Вы бы сказали, что NetCat и Битрикс - братья навек? :-)

Владимир      Создано: 28.11.2008, 17:38          

Это я к тому, что странно будет выглядеть руководитель Форда на Мерседесе.

CMS Magazine      Создано: 28.11.2008, 17:59          

Разве при проведении такого рода мероприятий принципиальное значение имеет техническая база? Мне кажется, главное - это аудитория и спикеры.

Владимир      Создано: 28.11.2008, 18:40          

Имнеет.
Где контент крутится, тот ресурс и раскручивается.

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 19:24          

Надеюсь, что беседуем мы на русском языке. А кто на каком инструменте играет - его личный выбор smile.gif

Гость      Создано: 29.11.2008, 12:40          

Русский с неткатцем -- братья навек smile.gif

Прохожий      Создано: 27.11.2008, 21:23          

Наталия, Вы умудряетесь в каждом месте, где указыаете свой e-mail, по-новому называть @ :-). Это действительно помогает от спама?

Другой прохожий      Создано: 27.11.2008, 22:06          

Это новый вид раскрутки неткэт - support (любимая птица NetCat) netcat дот ru

Владимир      Создано: 27.11.2008, 23:53          

Нет, игнорируя собаку, мы возвышаем котов. Это не новый вид раскрутки, это скрытая реклама.

Другой прохожий      Создано: 28.11.2008, 10:15          

Раскрутка скрытая реклама - что то похоже не находите? smile.gif

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 13:40          

Это помогает мне не быть слишком серьёзной smile.gif

Алексей      Создано: 28.11.2008, 15:53          

Что нового ожидать в 4-ой версии.
Какие-то глобальные изменения будут?
Будет ли добавлени механизм импорта данных.

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 17:36          

Если я буду вдаваться в подробности - какой смысл будет в анонсе и всех маркетинговых мероприятиях, приуроченных к выходу 4-й версии? wink.gif Тем более, что я лично, по своему профессиональному опыту, очень не люблю, во-первых, обещать точные даты выхода релизов и вообще разных it-продуктов, во-вторых, заранее (а выход новой версии состоится не раньше чем в конце января будущего года) гарантировать те или иные изменения, дополнения, etc. Одно могу сказать - мы готовимся крайне серьёзно, и все в команде чувствуют личную ответственность за результат. Возможно, нас можно упрекнуть в том, что "можно было бы и раньше!", но я считаю, что в данном случае имеет место быть улучшение и без того хорошего, пусть и не идеального, продукта.

Наталия Чанышева      Создано: 28.11.2008, 19:17          

Если я вас правильно понимаю, то вы говорите буквально следующее: "Почему вы, в NetCat, не используете шаблонизаторы типа Smarty, а выбрали html/php"?
Именно потому, что это - html/php, дающий разработчику невероятную гибкость. Шаблонизаторы - это замечательно, но мы сознательно выбрали именно такой формат представления макета дизайна. Во-первых, еще раз подчеркну, это - чистый HTML/PHP и вам не нужно изучать что-то еще. Он гораздо гибче любого шаблонизатора, гораздо быстрее исполняется. Экранирование кавычек - да, неудобно, но при наличии утилиты экранирования, а также при использовании одинарных кавычек в тегах неудобства можно свести к минимуму. Ну и памяти eval использует куда меньше.
Хотя мы не исключаем поддержки, к примеру, Smarty, но совершенно точно, что не в ближайшее время. Сейчас мы работаем над улучшением нашего же инструмента. Попробуйте пообщаться с нашими техническими специалистами или другими партнерами, возможно, Вы и сами придете к выводу, что достоинства такого подхода сильно перевешивают его недостатки.

novos      Создано: 28.11.2008, 22:22          

жаль что вопросы разработки модулей повисли в воздухе и не были услышаны представителем НетКэт.
выход видимо в том чтобы сообщество разработчиков само создало площадку различных модулей для Netcat Standard с различным функционалом и претензиями по качеству. Но как Вы понимаете без поддержки Аиста это все равно невозможно.
"Построить диалог с нашими разработчиками и конечными пользователями " Наталия разработчики и есть - ваши конечные пользователи.
Непонимание и игнорирование их - уже дало негативные результаты. Вчитайтесь пожалуйста в просьбы разработчиков.
Потому что единственный козырь который остался -"Битрикс пока не во всем устраивает".

Наталия Чанышева      Создано: 29.11.2008, 0:39          

Не появилось явного ответа равно тому, что вопросы не были услышаны? Это не совсем корректная логика, тем более, применительно к он-лайн общению в формате данной конференции. Она ещё не закончена, продлится до 1 декабря и, в общем-то, не предполагалось, что я буду присутствовать здесь 24 часа в сутки.
Тогда точно можно будет забыть о совершенствовании NetCat.
По терминологии - разработчики - это большая и крайне важная, но всё же не единственная аудитория наших пользователей. Нашими конечными пользователями являются и владельцы корпоративных сайтов, и владельцы частных сайтов, и представители компаний-владельцев сайтов, при этом не являющиеся представителями веб-студий.
Но это уже "слова, слова, слова..." (с) Думаю, что все друг друга здесь прекрасно поняли.

Гость      Создано: 29.11.2008, 17:13          

А кому важна эта конференция, при таком комментировании официальными лицами? Все самые важные вопросы, представленные в этой ветке, давным давно были озвучены. С той лишь разницей, что "там" они вовсе остались без ответа, а здесь прошелестело нечто расплывчатое, с конкретикой никак не связанное.

Поверьте, вокруг много неглупых людей, которые прекрасно понимают разницу между качественным и продаваемым продуктами. И вполне осведомлены о расстановке приоритетов между этими продуктами.

Проблема-то знаете в чём? Проблема в попытках штурмовать вертикаль при заваленной горизонтали. Имхо самой правильной стратегией сейчас было бы притормозить и сосредоточиться именно на горизонтальном развитии системы. А горизонталь - это, я извиняюсь, модули и есть. И именно на них жалуется большинство пользователей системы.

А вы начинаете искать какие-то посторонние смыслы, кто что услышал и кто как понял. Все всё понимают примерно одинаково, просто пишут по-разному. Вы посмотрите широко на всё, что написано.

Есть правильная платформа... вроде как оправа, но нет достаточного количества камней достойного качества, чтобы превратить товар в украшение. А ведь заявленный набор модулей практически полон, остро не хватает только фотогалереи. Если эти модули сделать по-человечески, всё станет очень хорошо. Только сделать их надо в соответствии с рыночными обычаями, а не исходя из личного видения нескольких программистов.

Надёргал кусков из своего же текста для известного форума, который не успел дописать. Надеюсь, там будет больше полезной и разжёванной информации, которую будет трудно трактовать двусмысленно smile.gif

Гость      Создано: 29.11.2008, 22:26          

Скажите, а в NetCat'e есть вакансии? :-)

Гость      Создано: 29.11.2008, 22:37          

http://www.aist.ru/company/vacancy/

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 14:57          

Да.
В отделе продаж, в отделе технической поддержки.

Владимир      Создано: 29.11.2008, 22:36          

Знакомство состоялось.
Что запомнилось:
1. Нас много, а Наталия одна.
2. Мы не правы.
3. Аудитория важнее технической базы.
4. Разработчики не единственная аудитория ваших пользователей.


Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 15:01          

1. За мной армия! smile.gif Точнее, команда NetCat. Хотя, конечно, отвечать порой очень сложно.
2. Смотря в чём.
3. Я никогда не рассматривала подобные вопросы в плоскости "или/или". И вообще не слишком люблю бинарные оппозиции. Согласитесь, ведь практика всегда сложнее теории? А противопоставление и выбор чего-то одного не всегда нужны. Как мне кажется, конечно.
4. Не единственная, действительно. Но самая многочисленная.

Ярослав      Создано: 30.11.2008, 0:33          

Наталья, а будет ли в 4-й версий функциональность копирования разделов, сайтов? Практически в каждом проекте сталкиваюсь с такими задачами, особенно при создании языковых версий сайта. А если бы был такой модуль у netcat - с удовольствием покупал бы его, только НЕ ЗА 1000у.е. как предлагали мне когда-то в саппорте неткэт )

Гость      Создано: 30.11.2008, 14:06          

smile.gif
А знаете, как отвечают всякие там "симантеки" и прочие, на предложение что-то разработчать в дополнение к корпоративной эволюцюции ТЗ? Они отвечают "Без проблем, один миллион долларов" smile.gif

Гость      Создано: 30.11.2008, 14:40          

Симантеки могут себе это позволить, у них устоявшийся бизнес, огромная клиентская база, да и продукт довольно стройный, как мне видится. А у НетКата нет права так отвечать, потому что каждый (из немногих) клиент на счету.

Гость      Создано: 30.11.2008, 14:55          

мммм.... как видите они отвечают примерно так.
грубо говоря нет двустороннего вменяемого диалога между разработчиками и клиентами
есть рупор со стороны клиентов и это всё что есть... к сожалению

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 21:14          

Нет, в ближайшей версии такого функционала не предусмотрено. Возможно, его внедрение состоится в среднесрочной перспективе. Пока мы пришли к такому выводу.

Алексей      Создано: 1.12.2008, 8:23          

Доброго дня Наталия.

Я вот тут беглым взглядом собрал мнения спикеров и...
По модулям. Не считаю необходимым клепать различные модули "как там".
Мне лично, как разработчику, достаточно ядра системы, на котором я могу воспроизвести любой модуль.
В связи с чем настоятельно рекомендую не изобретать велосипед, а работать над ядром и исправлять/дополнять работу уже имеющихся модулей системы.
По поводу сравнения с продукцией 1С. Многие заказчики боятся NetCat в прямом смысле этого слова =)
Система является удобной для разработчика, но для простого обывателя это темный лес.
В связи с чем предлагаю. Разделить административный интерфейс на 2 части, для разработчика и для редактора(администратора).
И работать над каждым отдельно!
Не стоит пытаться объеденить это дело в один интерфейс, иначе и разработчики начнут отворачиваться, как от продукции 1С(её выбирают именно пользователи, а не разработчики).
По безопасности. Самый интересный момент ))
Я однажды решил качнуть демку для ознакомления с новыми возможностями(было это во времена NetCat 2.4).
После распаковки, на мое удивление, я обнаружил полностью открытый код ядра. (сообщил об этом саппорту)
И результаты знакомства с потрохами:
+ Код по сравнению с продукцией 1С действительно заслуживает похвалы.
- Код недостаточно комментирован. В одной части комментирована чуть ли не каждая строчка, в другой - ничего. Тут комментарии на русском, там на английском.
- Некоторые программисты явно халтурят использую готовые чужие классы.
- После подготовки релиза не удалены их кода различные бенчмарки, закомментированные участки кода и прочий мусор.

Что скажете Наталия? =)

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 15:10          

Скажу - спасибо smile.gif За высказанное мнение и за дружелюбный тон.

Mr. Apaxuc      Создано: 1.12.2008, 12:05          

Планируется ли в NetCat поддержка, XSLT?

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 15:39          

Пока нет.

Mr. Apaxuc      Создано: 1.12.2008, 16:11          

Простите, можно подробнее почему нет, а раз говорите: "пока", значит все таки думаете реализовать, то же хотел бы узнать почему.

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 17:09          

Я просто не исключаю такой возможности "вообще". Но в обозримом будущем это просто - нет.

Mr. Apaxuc      Создано: 1.12.2008, 17:11          

мне интересно почему вы рассматриваете такую возможность, что, по вашему, это даст системе?

Краевед      Создано: 1.12.2008, 18:10          

Мотивируйте ваше желание.
А то у многих ощущение, что именно в неткете XSLT не сильно первоочередная задача (проще говоря, на хрен не нужен). На данном этапе развития системы и принимая во внимание сегмент, на коий спозиционирован.

Гость      Создано: 1.12.2008, 18:19          

С таким же успехом можно спросить -- почему неткэт не поддерживает memcached? почему неткэт поддерживает только одну БД? почему неткэт не поддерживает ролевую систему прав? почему...

Потому что неткэт это Хюндай/Шевроле/Дэу в мире систем управления, а не Бентли. И как эти продукты на авторынке, он рассчитан на определенную нишу недорогих решений на веб-рынке.

Наталия Чанышева      Создано: 1.12.2008, 21:12          

Мы рассматриваем много возможностей. Как тактических, так и стратегических. Потому что сейчас идет серьёзная переоценка и реорганизация бизнеса компании - о чем я уже говорила выше, а так же идёт и переоценка самой системы и расставляются приоритеты в её развитии.

Гость      Создано: 1.12.2008, 16:14          

А что мешает использовать там его сейчас? :/


CMS Magazine CMS Magazine
RSS-подписка
CMS Magazine CMS Magazine
CMS Magazine