В каталоге проекта: 5 042 веб-студии, 607 CMS, 112 595 сайтов.

Андрей Коновалов: «Рынок веб-разработки оказался более кустарным, чем я ожидал»

«Центр маркетинговых решений Андрея Коновалова» провёл большое исследование рынка веб-разработки. Цены, сроки, гарантии, используемые CMS, распределение по ценовым секторам, и даже уровень маркетинговой компетентности студий – всё это нашло отражение в отчёте. Подробнее об исследовании можно прочитать здесь.

Андрей Коновалов, руководитель центра, готов прокомментировать полученные данные и ответить на вопросы.

В формате форума

Вопросы и ответы (95)

Аналитик Создано: 24.9.2009, 14:06

Ответить

Андрей, Вы описали недостатки существующих исследований, но, по моему мнению, не указали существенный недостаток в своем: опытные менеджеры могут относительно быстро распознать такие вот "запросы" (которые лежат в основе Вашего исследования), и просто их игнорируют. Соответственно, выборка не может считаться полностью объективной. Что скажете по этому поводу? Спасибо.

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 14:35

Ответить

Спасибо за Ваш вопрос. Был уверен, что его зададут первым

С выборкой всё в порядке. Это видно и по общему числу откликов (более 600) и по ценовым графикам - кривая распределения практически соответствует нормальной (форма шляпы), значит захвачены все сегменты.
Что касается опытных менеджеров, тот тут есть два момента:

1. Запрос был составлен качественно, откликнулись очень многие, в том числе и студии, которые однозначно можно считать опытными игроками.

2. Действительно, был процент опытных менеджеров, которые запросили контактную информацию, перед началом какого-либо обсуждения. Но этот процент был невелик и равномерно распределён по разным сегментам, т.е. общей картины не нарушил.

Аналитик Создано: 24.9.2009, 14:42

Ответить

"этот процент был невелик и равномерно распределён по разным сегментам".

Значит, был действительно качественный запрос. Спасибо.

С Роема мы Создано: 24.9.2009, 14:38

Ответить

Андрей, можно поподробнее про "кустарность"?

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 15:08

Ответить

Да, конечно можно.
Когда начинал исследование, ожидал встретить гораздо более чёткие стандарты работы с клиентами, продуманность маркетинга. Думал, что будет чёткая связь между ценовым уровнем студии и уровнем самопрезентации. Нет, ничего этого не обнаружилось. Всё "размазано" довольно равномерно и грамотные и безграмотные менеджеры встречаются примерно одинаково часто в любом сегменте.

Очень мало студий могут обосновать назначаемую цену. Не ответить на вопрос "Почему так дорого?", а подать цену так, чтобы этого вопроса не возникало. Если взять ответы с ценником в 80.000 и с ценником в 280.000, убрать оттуда цену - уже не определишь, где какой.

Ещё один момент- структура ценообразования. В отчёте по доле программирования в структуре цены видно, что в основную долю в цене занимает программирование. Но при этом, подавляющее большинство разработчиков использует функциональные CMS, которые это программирование существенно упрощают и облегчают. В идеале, стоимость разработки должна снижаться с каждым витком эволюции CMS, а основу цены должны составлять консалтинговые услуги по разработке сайта как маркетингового инструмента и дизайнерско-"юзабилитические" услуги.

Однако студии к этому массово не готовы (ни психологически, ни по квалификации), поэтому проще выставлять ценник, в котором значится, например "Создание раздела "Новости" - 15.000 рублей", при том, что в прайс уже включена покупка лицензии промышленной CMS.

В общем, моментов много, я ещё отдельно про это напишу заметку.

Ольга Русакович Создано: 28.9.2009, 13:17

Ответить

Странно, что высокая стоимость программирования – показатель кустарщины. Все должно быть с точностью наоборот. Качественная CMS из воздуха не возникает. Ее нужно разработать (в течение нескольких лет) и потом развивать (иначе «витков эволюции» не будет). Для этого требуют квалифицированные люди и деньги. Я не совсем в курсе динамики стоимости ПО, но разве стоимость Windows, Office и т.п. снижается со временем? И это при том, что Microsoft не дорабатывает Windows под Вас лично, а Вы берете то, что дают.Ваше мнение сродни мнению многих заказчиков: «Вы же уже это все равно разработали раньше, дайте нам теперь бесплатно».Стоимость программирования равна стоимости настройки CMS без «фундаментальных» расходов только в случае «студии», состоящей из бывших или работающих налево сотрудников настоящей студии, укравших CMS своего работодателя. Вот и получается, что у кустарей, не обремененных расходами на ядро CMS, как раз стоимость программирования ниже, а не наоборот.Насчет консалтинговых услуг. В идеале да, они должны стоить очень дорого, пока еще не студии к этому не готовы, а многие клиенты, которые считают, что ТЗ им должны писать бесплатно, поэтому стоимость консалтинговых услуг сознательно занижается и размазывается по всей смете, в том числе по стоимости программирования.

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 14:30

Ответить

Под CMS в данном случае я, в первую очередь, имел ввиду "коробки". Их, с учётом бесплатных, на рынке больше половины.

Я описывал ситуацию, когда студия отдельно включает в смету покупку CMS сторонней разработки, а потом ещё прописывает элементарные действия по её настройке как дорогие услуги.

Кустарность в данном случае не в абсолютных цифрах стоимости, а в способе их подачи. Именно в том, что деньги, которые студия хочет получить, а клиент готов отдать, приходится стыдливо "размазывать". Типа проект дома делаем бесплатно, но за цемент берём дорого, мы его издалека привозим.

И не соглашусь насчёт повальной неготовности клиентов. Среди откликов было много студий, которые делают ТЗ за отдельные деньги. За разные - и за большие и за маленькие. Но у них это твёрдая позиция, с которой клиент либо считается, либо уходит. Судя по этой картине - многие клиенты считаются.

Ольга Русакович Создано: 29.9.2009, 12:52

Ответить

А почему "стыдливо" размазывать? Никого же не смущает, что в стоимость рабочего часа программиста входит кусочек аренды офиса, и счет за кусок офиса не выставляется клиенту отдельно (вот тут вы нам платите за программиста, тут за офис, а тут за телефон). Почему кого-то должно смущать, что рабочие часы консультантов включены в общую стоимость часа разработчика? Это всего лишь вопрос принципа ценообразования. Да, стоимость ТЗ входит в смету у большинства (странно, что не у всех). Но стоимость ТЗ – фикция. Возьмем солидного разработчика и не самый легкий проект стоимостью 10 тыс. долларов. Сколько стоит ТЗ по смете? Хорошо если 1-2 тысячи, т.е. 10-20% стоимости. А реально? У «культурного» разработчика наибольшие временные затраты идут на то, что внедренцы учетных систем называют "обследование" (обсуждение с клиентом, разъезды, проектирование, написание ТЗ) и прочие согласования и консультации по ходу проекта. Этим занимаются лучшие умы вплоть до коммерческих и IT-директоров с образованием, опытом и высокими зарплатами. А если выделить из общего процесса в чистом виде разработку, то выяснится, то для этого достаточно вполне средних программиста и верстальщика. Отбросим накладные расходы на офис, Интернет и пр. и, сложив только зарплаты, получим, что ТЗ, согласования и консалтинг стоят 80% стоимости проекта, а разработка 20. Ни один клиент не купит проект с такой структурой цены. Особенно если это назвать "консалтинг". Клиент же и сам умный, чего его консультировать. В идеале клиенту вообще не нужно знать структуру цены, потому что он не обладает достаточными знаниями, чтобы ее правильно трактовать. Зато разработчик обладает достаточными способностями, чтобы ей манипулировать. Но как это связано с кустарщиной, я не понимаю . Разбросать цену так, чтобы клиенту понравилось – признак мастерства, а не кустарщины. И это не имеет никакого отношения к свойствам CMS и усилиям по ее настройке, это - вопрос технологии продаж.

Андрей Коновалов Создано: 29.9.2009, 13:07

Ответить

Вы совершенно справедливо говорите - "В идеале клиенту вообще не нужно знать структуру цены"

Но когда разработчик пытается сделать эту структуру прозрачной для клиента, при этом прибегая к сомнительным мистификациям и утвержадя, что создание одного типового раздела с помощью готовой CMS стоит отдельных приличных денег - мне это представляется незрелостью, расчитанной на совсем неподготовленного клиента. А хотя бы чуть-чуть подготовленного клиента это отпугнёт, он сочтёт это какой-то непонятной "разводкой". Это и есть кустарщина. И тут вопрос не в абсолютной стоимости, а в способах аргументации.

Но, вообще-то, в моём посте было ещё много всего, помимо вопроса с консалтингом

Кирилл Создано: 29.9.2009, 17:33

Ответить

Ольга, браво! Абсолютно согласен с каждым словом.

Anna Создано: 1.10.2009, 11:20

Ответить

Поддерживаю Ольгу и хочу сказать что в исследовании сквозит абсолютное отсутствие понимания специфики работы разработчиков.
Клиенты как правило начинают приходить к пониманию сайта как серьезного продукта только когда уже столкнутся с ерундой, написанной студентами на джумле.
Не хочу сказать ничего плохого о бесплатных CMS, но они не волшебны и как любой инструмент требуют соответствующих навыков и знаний, а часто и серьезной доработки. Поэтому студии как правило пишут собственные CMS, вкладывая в это годы работы. А когда приходит клиент, желающий поменять какой-то порядок отображения меню например, или добавить еще несколько уровней вложенности, то ему сложно объяснить что вот эта "пупочка" с его точки зрения требует как минимум 7-8 часов программирования, если не больше.
Так что я считаю что ситуация, когда студии вынуждены размазывать стоимость того, за что клиент платить не хочет, на другие пункты сметы, на мой взгляд вполне нормальна и ничем не отличается от той, когда покупая в аптеке лекарства Вы платите не только за себестоимость их состава, но и за годы разработки, патенты, и т.д.
Совершенно не вижу ничего кустарного.

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 12:14

Ответить

Anna, уверяю - со спецификой разработки знаком очень хорошо и с обоих сторон.

На Джумле пишут далеко не только студенты. На графике связи цены и CMS видно, что есть "кусок" разработчиков, делающих на OpenSource весьма дорогие проекты.

Пример с "поменять какой-то порядок отображения меню, или добавить еще несколько уровней вложенности" не очень удачен, т.к. в серъёзных CMS это реализуется "одним движением руки" в течение получаса. Т.е. Ваша мысль понятна, но приведённый Вами пример иллюстрирует совсем другое. Если после того, как студия вложила в продукт годы работы он требудет таких усилий для простых действий - годы пропали зря.

Вообще, с точки зрения эффективности бизнеса, создание и поддержание внутренних CMS сейчас - тупиковый путь.

Это огромный тормоз, который жрёт деньги студии и вообще может легко похоронить компанию, хотя внешне кажется вполне респектабельным.

Anna Создано: 1.10.2009, 12:40

Ответить

Я не говорила о том, что на Джумле пишут ТОЛЬКО студенты, я говорила о том, что она требует, как любое техническое средство, профессионального подхода и очень часто персонализации под клиента. Моя мысль была о том, что все не волшебно, а зачастую продвигается как цветик-семицветик - оторви лепесток, скажи пару слов и все будет. причем бесплатно.

Если с free CMS работает профессионал, то его время недешево и студия не может просто выдать CMS клиенту забесплатно, поэтому и вынуждена размазывать эту работу по смете.

Насчет тупикового пути в создании собственной CMS не совсем соглашусь. Я не могу найти нужную мне CMS, написанную на ASP.NET/MSMQL.

Anna Создано: 1.10.2009, 12:41

Ответить

Сорри, опечаталась. Конечно же MSSQL

Константин Зарубин Создано: 24.9.2009, 15:22

Ответить

Андрей, спасибо за исследование.

У меня вопрос по поводу бизнес-процессов в студиях. Их наличие/отсутствие, степень формализованности и внедрения внутри компании достаточно сильно влияет на стоимость и сроки разработки решения. А у вас об этом нет ни слова. Почему?

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 16:47

Ответить

Названная Вами зависимость на теоретическом уровне очевидна. А вот практически вскрыть её в рамках такого исследования - малореально, т.к. степень развитости и формализованности бизнес-процессов по одному отклику оценить сложно. Для такой оценки нужно делать совсем другое исследование, явный опрос, без этого получится гадание на кофейной гуще. Поэтому таких зависимостей я не выводил.

Гость Создано: 24.9.2009, 15:22

Ответить

Андрей, думаю, что нормальные студии на Ваши запросы и не отвечали, т. к. ответ на подобные запросы - это просто потеря времени. Легенду нужно было бы придумать более убедительную

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 16:39

Ответить

Это, безусловно, Ваше право - так думать. Если Вы ещё возьмёте график цен и покажете, где на нём должны располагаться "все нормальные студии", а так же объясните, чем занимаются 400 "ненормальных" (для Москвы), приславших ответы - будет совсем хорошо.

Гость Создано: 24.9.2009, 19:19

Ответить

Зачем мне брать график цен? Нормальные студии работают и в тех и в других сегментах.

Я хочу сказать, что Ваша легенда была неубедительна, поэтому Вы и не получили детально проработанных коммерческих предложений. Из ваших опросов было совершенно понятно, что это маркетинговое исследование.

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 19:53

Ответить

А почему Вы решили, что я не получил детально проработанных коммерческих предложений? Напротив, я получил их много, и это как раз плохо.
Потому что неправильно посылать КП, включающее презентации, развёрнутую калькуляцию и договор по первому обращению без телефона и адреса. Я про это и говорю.

А материала для анализа - вагон и маленькая тележка, всех страстей и мастей.

Рами Создано: 25.9.2009, 12:17

Ответить

все исследования так и проводятся, что ответили, то, грубо говоря, и засчитали. так или иначе ответ на такую "удочку" есть нормальное поведение для конторы любого масштаба (а для некоторых "ваще необходимость)
короче говоря, я, как неоконченный социолог, считаю что исследование адекватно отображает реальность
p.s. для меня вопрос в том на сколько эта реальность адекватна сама по себе???

Anna Создано: 1.10.2009, 11:25

Ответить

здравствуйте, Андрей.
Совершенно не пониамаю как без ТЗ можно вообще что-либо оценивать. Я поняла, что ТЗ Вы не посылали для оценки в студии, иначе бы Вы его опубликовали.

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 11:59

Ответить

Здравствуйте, Anna!

А из чего Вы поняли, что я ничего в студии не посылал?

Если Вы читали исследование, то непонятно, как могли не заметить описание. А если не читали... Ну бывает и такое, "не читал, но осуждаю"...

Anna Создано: 1.10.2009, 12:20

Ответить

Я читала "Описание структуры сайта, предлагавшегося для оценки", но это не ТЗ.

Подобное описание еще обсуждать и обсуждать и технических реализаций может быть множество.
Во-первых, какой должен быть дизайн? Ни слова не нашла.В квадратном дизайне (то есть без дизайна вообще) - это одно, а если у вас клиент с запросами бренда и хочет не только функционал, но и визуальную красоту? Уложить в какой-нибудь креативный дизайн тот же функционал намного сложнее, читай - дороже.

Закрытый раздел для партнеров - это вообще что? Там только три раздела? Должна быть возможность масштабирования?

"Ведение диалога с партнерами через функцию «обратной связи» - персональная лента вопросов и ответов для каждого зарегистрированного партнера."

Здесь попахивает серьезным программингом, поскольку я уже здесь вижу личный кабинет.

Это не все вопросы, которые возникают. Ваше описание в конечном итоге должно превратиться в 12-15 страниц ТЗ, иначе работать будет невозможно.
Подытожив, скажу что если бы Вы были реальным клиентом для студии, то Вас бы пригласили для беседы и детального обсуждения. Хотя бы по телефону. Давать оценку того, что предоставили Вы, можно только так: от 50 до 250 тыс. руб.

И это на один и тот же Ваш функционал.

Гость Создано: 24.9.2009, 17:18

Ответить

Андрей, а почему Вы ушли из NetCat?

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 18:21

Ответить

Говорить, что я "ушёл из NetCat" не верно.
В NetCat в качестве штатной единицы я работал с апреля 2008-го по апрель 2009-го. Но мы и до того два года сотрудничали и продолжаем сотрудничать теперь. Например, в июне на "Сайте-2009" меня можно было увидеть и на стенде NetCat, и как докладчика от "Центра маркетинговых решений".

ARTUS -Интернет-агентство Создано: 24.9.2009, 17:25

Ответить

Андрей, с большим уважением отношусь к проделанной Вами работе. Прочитал Ваше исследование и не могу понять, для кого оно сделано и в чём его ценность?
Кто им будет пользоваться и как?
Вы пишите: «Так сколько же стоит разработка корпоративного сайта? Теперь я могу ответить на этот вопрос совершенно точно…» и Ваш ответ: «Так вот, с точностью до тысячи: один и тот же корпоративный сайт средней сложности в Москве будет стоить от 10.000 до 1.500.000 рублей, в зависимости от студии, в которую вы обратитесь.»
Какая в этом ценность? Кто-то этого не знал?
Для начала хочу сказать, что одинаковых сайтов не бывает. Картошка на рынке и то разная. Если представить, что все Ваши респонденты сделали бы по сайту, то Вы бы увидели не только разные сроки изготовления и дизайны, но разный уровень коммуникаций, информационного проектирования и много, много другого. Причём все эти сайты имели бы разные возможности для развития, разную стоимость владения, эксплуатации, и т.д. А самое главное, их конечная полезность в решение поставленных задач, так же была очень разной.
Кстати, при создании сайтов есть огромное количество других критериев, которые могут быть на много приоритетнее цены. Например, достижение поставленных целей.

Вы сделали среднее сравнение по городам, срокам, цене и т.д. Назовите мне хотя бы одно практическое применение этих данных, с точки зрения полезности для заказчиков и самих разработчиков.

Вы пишите, что «рынок веб-разработки оказался более кустарным, чем я ожидал». Для этого не нужно было такое количество, достаточно было, поподробнее пообщается с первой тридцаткой по одного очень карманного рейтинга.

Андрей, интересной с практической точки зрения, могла бы быть информация по конкретным фирмам, но что-то мне подсказывает, что она будет очень субъективна и не качественна, потому что очень большое количество.

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 18:08

Ответить

Спасибо за большой вопрос.

Про "знаю совершенно точно" - это, вообще-то, была ирония

В целом Ваш вопрос можно распространить на любые исследования. Исследование может проводиться для подтверждения/опровержения какой-то гипотезы, а может ставить своей целью вскрытие общей картины рынка. Данное исследование как-раз из второй группы.

Что касается практического применения - долго писал, для чего это всё полезно, потом стёр Скажу кратко - полученная информация может очень пригодиться и заказчикам сайтов и разработчикам и производителям CMS. Как именно - это уже каждому из них самому решать.
В общем случае, точные данные пи планировании всегда предпочтительнее "общих прикидок".

Кроме того, есть ещё аналитическая часть, которая "вытекает" из всех этих данных и которая сейчас в отчёте практически отсутствует.

Вот, например, я буду делать доклад по маркетинговым ошибкам, которые совершали респонденты. Всем от этого будет польза

Владислав Тимофеев Создано: 30.9.2009, 8:51

Ответить

Абсолютно согласен с претензией - исследование не дает исчерпывающего ответа и не помогает в выборе. Тем более, глупо делать заявление типа "один и тот же сайт будет стоить по-разному" - две разные студии не сделают одинаково хорошо. И кто бы что ни говорил, но миллионные бюджеты на разработку сайта до сих пор вполне себя опрадывают!

Ворчун Создано: 24.9.2009, 19:00

Ответить

Я отвечал на Ваш запрос. Ситуация такая. Первый шаг по корпоративным стандартам - понять, "пробив" или нет. На 70% понятно, что пробив, так как фирмы нет, мыло пустое, вопросов много, все для обычного клиента нехарактерные и т.п. Но все-таки 30% оставлял на клиента, который нанял программера интернет-маркетологом.

Далее сейлом составляется стратегия поведения. Можно запросить координаты и т.п. Но это не решит проблемы, так как если это пробив, то при таком тщательном формулировании задачи видно, что пробив серьезный. Посему могут и координаты изобрести. Рисковать не хочется, да и нет времени. Посему, составляется немедленный экспресс-ответ, рассчитанный на программиста в должности интернет-маркетолога. В нем нет ни презентаций, ни ни дай бог обоснования цены, ни каких-то существенно важных для компании документов. Делиться с конкурентами наработками, если они есть и работают, последнее дело. Но клиенту, представленному программистом, этого и не надо. Ему надо ответы на свои вопросы и цену без особого обоснования. Так что если это клиент, то такого экспресс письма может хватить для завязывания контакта. А дальше уже в офисе клиента можно и другие козыри предъявить.

Вы в исследовании это письмо не квалифицируете как "опознание в Вас неклиента". Вы его квалифицируете как "некачественная работа фирмы". А на самом деле клиент, который с корпоративного ящика посылает запрос и с ним потом можно по корпоративному телефону связаться, получает СОВЕРШЕННО другой пакет документов. Как Вы думаете, сколько таких ответов в Вашем случае? И почему Вы после такой подготовки не имитировали реальную фирму (например, через знакомых) или вообще не сели на хвост реальной компании, ищущей разработчика?

Андрей Коновалов Создано: 24.9.2009, 19:42

Ответить

Почему Вы решили, что я это квалифицирую как "некачественную работу фирмы"? Из чего это следует? Наоборот - отправку полного пакета документов, включающего презентации, развёрнутое КП и договор в ответ на запрос без контактного телефона я считаю "дыркой" в маркетинге. Не особо критичной, но всё-равно неприятной - ресурсы-то тратятся (время, силы).

Оценивая маркетинговую компетентность я учитывал много факторов, это не сводится к простому "вложили презентацию/не вложили презентацию".

Обосновывать цену никакой надобности не было, выше я говорил не об аргументах "за стоимость", а о формировании образа компании.

Реальная фирма не имитировалась сознательно - во-первых, не было никакой возможности обработать входящие звонки (они же все в один период времени поступали бы), во-вторых - было интересно проверить, насколько легко получить нужную информацию "в лоб".

Реальная компания была, клиент моего центра, на основе его потребностей и создавалось описание. Потом одна из ответивших студий продолжила с ним работу, но это разные проекты, клиент в исследовании не участвовал, поэтому его этим нагружать резона не было.

Ворчун Создано: 24.9.2009, 22:17

Ответить

Тогда не совсем понятно что и как Вы хотели оценить. Если качество подачи информации реальному клиенту, то Вы должны высоко оценивать именно хорошую презентацию разработчика (хорошо описанные конкурентные преимущества, индивидуально проработанное предложение, грамотно обоснованная цена, хорошая отстройка от конкурентов в своей нише и т.п.). Если же Вы на Вашем примере хотите оценить работу сейлов и приветствуете отправку запроса на координаты, то тогда Вы должны провести весь цикл переговоров с большим количеством фирм, что нереально. Получается, что все-таки для вас наиболее ценны максимально полные и качественные предложения, которые позволяют оценить уровень компетентности фирмы. Вопрос только какой компетентности?

Вот это и интересно. Вы все время употребляете термин маркетинг. "Дырка в маркетинге" и т.п. Чтобы делать заключение о маркетинге разработчика, Вам даже полного комплекта документов и презентации мало. А уж как по кратким ответам оценить маркетинговые недостатки разработчика я совсем не понимаю. Маркетинг - это широкое понятие. В него входят и исследования рынка, и выбор целевого рынка и позиционирование своей компании на нем. И разработка комплекса маркетинга, в котором и проработка продукта, который продает разработчик (ведь грамотный разработчик не продает сайт) и цена, и продвижение, и что там еще у разработчика вместо места продажи. Я уж молчу о стратегическом маркетинге, который у многих разработчиков тоже имеет место быть. Как Вы планируете оценивать по присланным вам данным стратегии разработчика по отношению к конкурентам, видам продуктов на рынке и т.п.?

Все таки представляется что Вы, проведя эксперимент, собрали некую статистику по ценам, CMS, срокам и т.п. Она получилась банальной, как Выше правильно отметил Артус. Что же касается маркетинга, то мне представляется, что Вы на своем семинаре больше будете говорить о качестве sale-менеджмента и неких ошибках в нем, чем о маркетинге. Я хочу прийти на Ваш семинар, но было бы интересно заранее точнее понять, как он будет проходить и что там реально Вы расскажите.

Гость: Дмитрий. Создано: 25.9.2009, 2:16

Ответить

Цитата(Ворчун @ 24.9.2009, 22:17)

Тогда не совсем понятно что и как Вы хотели оценить. Если качество подачи информации реальному клиенту, то Вы должны высоко оценивать именно хорошую презентацию разработчика (хорошо описанные конкурентные преимущества, индивидуально проработанное предложение, грамотно обоснованная цена, хорошая отстройка от конкурентов в своей нише и т.п.). Если же Вы на Вашем примере хотите оценить работу сейлов и приветствуете отправку запроса на координаты, то тогда Вы должны провести весь цикл переговоров с большим количеством фирм, что нереально. Получается, что все-таки для вас наиболее ценны максимально полные и качественные предложения, которые позволяют оценить уровень компетентности фирмы. Вопрос только какой компетентности?

Вот это и интересно. Вы все время употребляете термин маркетинг. "Дырка в маркетинге" и т.п. Чтобы делать заключение о маркетинге разработчика, Вам даже полного комплекта документов и презентации мало. А уж как по кратким ответам оценить маркетинговые недостатки разработчика я совсем не понимаю. Маркетинг - это широкое понятие. В него входят и исследования рынка, и выбор целевого рынка и позиционирование своей компании на нем. И разработка комплекса маркетинга, в котором и проработка продукта, который продает разработчик (ведь грамотный разработчик не продает сайт:)) и цена, и продвижение, и что там еще у разработчика вместо места продажи. Я уж молчу о стратегическом маркетинге, который у многих разработчиков тоже имеет место быть. Как Вы планируете оценивать по присланным вам данным стратегии разработчика по отношению к конкурентам, видам продуктов на рынке и т.п.?

Все таки представляется что Вы, проведя эксперимент, собрали некую статистику по ценам, CMS, срокам и т.п. Она получилась банальной, как Выше правильно отметил Артус. Что же касается маркетинга, то мне представляется, что Вы на своем семинаре больше будете говорить о качестве sale-менеджмента и неких ошибках в нем, чем о маркетинге. Я хочу прийти на Ваш семинар, но было бы интересно заранее точнее понять, как он будет проходить и что там реально Вы расскажите.

Уважаемый Ворчун, не стоит смешивать понятия менеджмент и маркетинг, ибо направлены они в диаметрально разные стороны. Тот же Артус приводит 11 поводов для потенциального клиента, чтобы тот пришел именно к ним - это часть их маркетинга, как Артус собирается работать с этим заказчиком - это менеджмент. Тем более, как можно упоминать sale-менеджмент, если "грамотный разработчик сайт не продает", нет такого понятия как продажа сайта, есть термин предоставление услуг. Я не сомневаюсь, что имеются полные данные о каждом объекте исследования, но, вот, по "конкретным фирмам" - это на мой взгляд полный перебор. Интересны конкретные фирмы (т.е. конкуренты), это часть self-маркетинга, что мешает провести каждой из из уважаемых себя студий подобное исследование. Даже если оно будет ограничено территориально (т.е. если мы из Москвы - нам нафиг не нужен Е-бург)

Какие у нас есть варианты анализа собственной кормушки? Тэглайн? Уже и так все плюются от их рейтингов, и так же они пишут письма и звонят в качестве "тайных покупателей". Данный портал? Начинает приготовления для своего рейтинга, хотя по сути чем оно может отличаться от рейтинга Тэглайна, собенно через полгода, год? Попытка анализа Коновалова? В последнем, хотя бы объективная информация предоставлена, графики и диаграммы. То бишь, сырая информация, было бы любопытно вглянуть на аналитику по результатам исследования. Хотя как я уже сказал, каждый может анализировать предосталенные факты исходя из своих наблюдений.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 10:02

Ответить

> Тогда не совсем понятно что и как Вы хотели оценить.

Оценивалась маркетинговая политика студии, проявляющаяся в клиентской коммуникации. Оценка велась по целому ряду параметров (семь показателей). В общих чертах: если у компании есть проработанная маркетинговая политика, включающая как стратегические направления, так и тактическое обеспечение, стратегия, то она проявляется во всём - и в ответах секретаря по телефону и в шаблонах письменных ответов и в стиле отказа. В этом смысле по-большому счёту неважно, что именно прислал или ответил респондент - важно как он это сделал.

Если у студии нет чёткой политики, а присутствуют только её элементы, то сразу начинаются вариации, связанные с личным творчеством конкретного отвечающего. Здесь работает уровень стандартов подбора кадров (тоже входит в маркетинг, кстати). Если этот стандарт высок - это "творчество" находится в пределах приличий и в целом работает на компанию. Если низок - своими ответами специалист может отвращать клиентов от студии.

Пример - пришло довольно много ответов со следами внутренних пересылок. Т.е. изначальный получатель переслал письмо коллеге, тот ещё кому-то отдал на оценку, третий ответил. Я получил удовольствие, читая их комментарии внутри письма. Абсолютным хитом стало: "Дэн, глянь, нам какой-то хрен с бугра денег дать хочет, отпиши чтоб дал и сваливал"

Разумеется, чем больше информации было получено, тем больше можно анализировать. Вот, например, КП - подавляющее их большинство составляется неудачно, не несут "продающей" функции, хотя должны бы. Но есть и обратные примеры, конечно. Просто их немного на общем фоне.

Если говорить о семинаре, то там будут разбираться "тактические ошибки, допускаемые при реализации маркетинговой стратегии", т.е. те самые мухи в супе, которые сводят на нет дорогую рекламу ресторана. Упомянутые ошибки в составлении КП, в использовании автоответчиков, в самопрезентации компании и т.д.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 10:17

Ответить

Из второго предложения нужно убрать слово "стратегия"

Оно должен выглядеть так:

" В общих чертах: если у компании есть проработанная маркетинговая политика, включающая как стратегические направления, так и тактическое обеспечение, то она проявляется во всём - и в ответах секретаря по телефону и в шаблонах письменных ответов и в стиле отказа."

Ворчун Создано: 25.9.2009, 13:38

Ответить

Все понятно, спасибо. Думаю, это будет интересно. Со своей стороны хочу отметить, что Ваш способ продажи услуги через проведение предварительного исследования и его анонсирования на тематических порталах, а также стиль и качество ответов на мои вопросы, мне однозначно показывает, что Вы отлично разбираетесь в вопросе продажи сложных услуг и на Вашем семинаре будет масса полезной информации.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 20:01

Ответить

Спасибо за мнение

Приходит на семинар, пообщаемся.

Гость: Дмитрий. Создано: 24.9.2009, 21:43

Ответить

На мой взгляд, исследование дает массу интересной информации, насколько она полезна, решать тем, кто в этом заинтересован. Мне хотелось бы ограничиться несколькими комментариями.

По поводу КП и прочих вещей, якобы разосланных по первому «зову», читаем маркетинговая оплошность. Этим могут действительно могут грешить компании, находящиеся в нишах демпинг- и эконом-секторов. На самом деле я бы опустил ценовую планку демпинг-сектора до 20 000 руб. Если он характеризуется наличием малого количества сотрудников, например, тандем дизайнер-программист, то кто-то из них исполняет роль менеджера проектов. Таких тандемов великое множество, и зачастую группа из нескольких лиц вполне может претендовать на роль «студии», а зачастую так оно и есть. Мало того, не забывайте про рынок фриланса, который по сути и является основным фактором демпинга. Уровень вхождения нулевой, конкуренция велика, вывод – низкие цены. Качество работ в этом случае фактор далеко не основной. Отсюда и коммерческие предложения и презентации и договора, главное захватить внимание потенциального заказчика. Смотрите, что мы сделали, как мы работаем, какие гарантии, все сверху приштамповывается «выгодным» ценником. Эконом-сектор получается некая «плавающая» величина с тяготением в демпинговую зону, вроде и штат небольшой и, цитирую: «очень чувствительны к временным трудностям – из-за низкой рентабельности бизнеса даже небольшой простой в работе может погубить компанию». Как можно ликвидировать простой в работе? Путем снижения цен и автоматическим переходом в низлежащую зону. Не стоит забывать и про «тяжелое экономическое положение», в котором якобы очень сложно выжить. Таким образом, кажущаяся маркетинговая ошибка имеет место быть как простая борьба за заказ в среде супернизких цен на разработку.

Хотелось бы уточнить выражение: «функциональные CMS, которые это программирование существенно упрощают и облегчают». Нет ни одной программы управления, которая полностью могла отвечать ТЗ каждого нового заказа. В любом случае, требуются какие-то дополнения, изменения в программную часть веб-продукта. Если платная CMS пытается достичь такого уровня, чтобы потенциально вместить в себя все возможные требования, она превратится в ужасного монстра, который загнется под собственным весом, да при этом и ценовой порог будет чрезмерно велик, плюс трудо-время затраты по ее установке и настройке. Open-source системы такой участи могут избежать так, как они в большинстве своем используют принцип модульности, что надо, то устанавливается и настраивается, в остальном она порхает как бабочка. В этом случае, самым оптимальным вариантом остается использование либо open-source фреймворков, либо создание таких же внутренних фреймов. Проще иметь некий костяк, на который можно навесить все, что захочется душеньке, чем лопатить уже готовый продукт, под требования заказчика. В этом плане интересны диаграммы (CMS) редизайна готового продукта и независимости от разработчика, 15% и 25% соответственно – таким образом разработчики держат клиентов?

По поводу заказчиков, я думаю смысла распространяться нет. Рынок веб-разработок в немалой доле держится на психологическом противостоянии клиента и исполнителя. Я думаю, каждый из исполнителей может назвать не один десяток примеров, когда заказчик неадекватно подходит к своей стороне дела. Неважно, материалы ли это для разработок (что само собой влияет на конечную стоимость разработки), прихоть левой ноги или банальная упертость, все это не в малой степени и создает атмосферу того, что вы пытаетесь проанализировать.

Тем не менее, я считаю данную публикацию интересной и полезной.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 10:44

Ответить

Дмитрий, спасибо за комментарии. Прокомментирую

> По поводу КП и прочих вещей, якобы разосланных по первому «зову», читаем маркетинговая оплошность. Этим могут действительно могут грешить компании, находящиеся в нишах демпинг- и эконом-секторов.

Нет, это работает на всех уровнях. Т.е. КП прислали самые разные студии из всех сегментов.

> На самом деле я бы опустил ценовую планку демпинг-сектора до 20 000 руб.

В данном случае я оценивал веб-студии, определяя их как "компанию, имеющую расчётный счет, основным постоянным видом деятельности которой является веб-разработка". При этих условиях в бюджет студии автоматически попадают разные организационные расходы (типа - зарплаты наёмным сотрудникам, какая-никакая бухгалтерия, хоть какие-нибудь налоги, аренда телефона, очень часто - помещение и пр.). Соответственно, есть некий порог цены, ниже которого опускаться рискованно. По моей оценке, для Москвы и описанного сайта это будет как раз 50.000. Для конкретной студии его можно опустить, но для остальных это будет демпинг - цена ниже рентабельности.

Если мы опустим планку до 20.000, то это будет царство фрилансеров, а их в обзоре практически нет.

> Качество работ в этом случае фактор далеко не основной. Отсюда и коммерческие предложения и презентации и договора, главное захватить внимание потенциального заказчика.

Я уже писал выше - документы присылали не только "дешёвые" студии. Более того, большинство "экономических" студий ничего такого не присылали, этого стандарта у многих там просто нет.

> Хотелось бы уточнить выражение: «функциональные CMS, которые это программирование существенно упрощают и облегчают». Нет ни одной программы управления, которая полностью могла отвечать ТЗ каждого нового заказа.

Если говорить не абстрактно, а на примере конкретного описания, то там не было ни одной функции, которую нельзя было бы реализовать стандартными средствами подавляющего числа профессиональных CMS.

Про модульность как достоинство бесплатных систем говорить не буду, это из области холиваров. Платные точно так же поддерживают и модульность и "навешивание всего, чего душе угодно". По крайней мере, лучшие образцы.

> В этом плане интересны диаграммы (CMS) редизайна готового продукта и независимости от разработчика, 15% и 25% соответственно – таким образом разработчики держат клиентов?

Да, причём держат самым тупым образом. Гораздо правильнее держать клиента сервисом и качество обслуживания. Что может быть хуже клиента, который недоволен работой, хочет уйти, но не может из-за такой привязки? Это не бизнес, это двойной мазохизм.

alise Создано: 25.9.2009, 17:56

Ответить

Так вы называете демпинг-студиями фрилансеров что-ли? Судя по описанию выходит так.
Зачем тогда вы смешиваете фриланс со студиями и о каком демпинге может идти речь? Всем известно, что фрилансеры берут за свою работу намного меньше, чем студии с офисом и т.д. Ни один заказчик в жизни не заплатит такому фрилас-"тандему" ту же сумму, которую озвучивает студия и причины почему не заплатит также известны.
Думаю о демпинге можно говорить между более дешевыми студиями и более дорогими, они конкурируют между собой. А фриланс - это совсем другая ниша вэб-разработчиков, с совершенно другими ценами и сроками.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 18:24

Ответить

Нет, фрилансеров в иследовании практически нет. Я это и во введении указал и здесь несколькими ответами выше описывал то, что бралось в качестве определения студии.

alise Создано: 25.9.2009, 18:42

Ответить

Но ведь под описание "1-2 человека, без офиса, или только с мэил-контактом.." подходят именно фрилансеры, а не студии. То,что такой фрилансер может назваться студией ничего не значит, виртульная "студия" по своей сути остается обычным фрилансом.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 20:00

Ответить

Нет, принципиальная разница между фрилансером и студией в типе взаимоотношений с заказчиком. Фрилансер работает либо по трудовому соглашению, либо "вчёрную". Студия - по договору оказания услуг и предоставляет возможности безналичной оплаты, т.е. уже имеет какой-то уровень формальной организации, требующий финансовой поддержки (как минимум - нулевые балансы сдавать). Фактически в студии может работать один человек, но это уже в любом случае организация.

Гость Создано: 25.9.2009, 20:38

Ответить

Это все понятно, но вы написали, что эта "студия" не имеет офиса, а зачастую только мэйл-контакт. Таким людям тогда незачем подписывать договора, т.к. это лишние хлопоты. А по безналу может любой единоналогоплательщик принимать платежи и при этом быть фрилансером, но не студией.
Во всяком случае если таковые действительно работают - студия без имени и адреса так сказать, то в этом амплуа думаю они остаются совсем не долго - либо в конце концов открывают офис и переходят в другой сегмент рынка, либо "разваливаются" очень быстро так и не успев стать студией. Поэтому думаю таких якобы "студий" не так и много. Ведь по почте можно не только студией, а например корпорацией себя назвать, бюро, мастерская, да как угодно, но от этого 1-2 человека не становятся реальной студией, всего лишь какой-то виртуальный разработчик.

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 20:55

Ответить

Я не писал, что она не имеет офиса, я писал, что она может не иметь офиса. Этот параметр сам по себе ничего не означает, это всего лишь способ экономии. "Распределённая" компания - не такая уж редкость. Нет никаких препятствий для существования студии, в которой есть директор, через которого идёт вся работа с клиентами и на проектной основе привлекаются программисты и дизайнеры, которые на удалёнке. Где здесь фрилансерство?
Точно так же, если некий "человек-пароход" арендует себе офис и будет сидеть там один-одинёшенек, то он что - автоматически из фрилансеров перейдёт в разряд студий?

Или, предположим, три убеждённых фрилансера - программист, дизайнер и верстальщик - договорились о постоянном партёрстве. Один рисует, второй верстает, третий внедряет. При этом все сидят в разных концах страны. Кто они - студия или "группа фрилансеров"?

Так что критерий разделения студий и фрилансеров именно в организационно-бухгалтерских моментах, а не в наличии/отсутствии помещения.

alise Создано: 25.9.2009, 21:57

Ответить

Как же не писали, вот из вашего отчета: "Демпинг-сектор характеризуется небольшими размерами студий (1-2 человека), большой их «виртуальностью» (отсутствие офиса, зачастую только электронный контакт)."

Думаю вы слишком большой процент указали таких вот "студий" в своей статистике, причислив и фрилансеров тоже к демпинг-категории.

К тому же на каждый товар свой купец, бедный заказчик никогда не обратится в студию с завышенными ценами, как богатый вряд ли обратится в эконом - не пристижно как-то. Поэтому думаю демпинг идет не между студией-одночеловеком и студией со штатом, офисом и т.д. Демпингом можно назвать когда равнозначные студии предлагают разную цену, в этом случае конкурирующая студия пытается перебить клиента меньшей стоимостью. А маленькие студии-одночеловеки просто не конкурент большим студиям, соответственно ни о каком демпинге не может быть и речи, т.к. условия не равны.

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 15:53

Ответить

Спасибо за замечание.
Действительно, в отчёте так и написано, но это опечатка. Слово "зачастую" должно было стоять перед "офисом", а не после него. Сейчас исправил, ещё раз спасибо за наблюдательность.
Т.е. офис может быть, его может и не быть, но это всё-равно студия, а не фрилансер-физическое лицо.

По Вашему комментарию - одновременно и да и нет. С одной стороны, шанса у "одночеловечной" студии захватить заказ из премиум-сектора нет.

С другой - именно по отношению к остальным секторам ценовая политика демпинг-сектора является демпингом, т.е. работой ниже себестоимости.

Особое внимание обращу на такой момент - конкуренции между выделеными секторами практически нет, у каждой свои клиенты. Основная конкуренция происходит внутри сектора и на его границах - вот тут уже война в полный рост.

Пример - условная студия "экономического" сектора оценивает условный проект в 51.000 - на границе рентабельности. Но студия демпинг-сектора назначит 40.000 и будет в плюсе.

Ольга Русакович Создано: 25.9.2009, 18:01

Ответить

Андрей, пожалуйста, поясните еще раз (или в первый раз). Вы провели все Ваше исследование общаясь со студиями только по email, или все-таки был какой-то процент, с кем Вы общались хотя бы по телефону?

Андрей Коновалов Создано: 25.9.2009, 18:25

Ответить

Общение было только по e-mail. По телефону физически невозможно - более 600 откликов было, большая часть в течение первых нескольких дней.

Гость Создано: 28.9.2009, 12:42

Ответить

Это, конечно, сильно разочаровывает.
Вы же выдаете Ваш труд за более-менее серьезное исследование, и тут же говорите, что не готовы были потратить на него время. Что невозможного в том, чтобы пообщаться с 6-ю сотнями людей? В моей компании 4 менеджера по продажам. Каждый делает от 10 до 50-ти звонков в день плюс общение по почте и 3-4 выезда к клиенту в неделю. Итого наш отдел продаж всего за неделю вполне в состоянии не только сделать 600 звонков, но даже встретиться с некоторыми из потенциальных клиентов. Почему же этого не смог сделать Ваш «центр решений»? И зачем было исследовать такую большую выборку, если изначально ясно, что Вы не сможете ее обработать?

Это первый момент. Второе: услуги по разработке сайтов не продаются по анонимному запросу по имейл. То есть Вы выбрали для анализа тот способ продаж, который неэффективен на 99,9%, и на его основе построили выводы. С тем же успехом можно исследовать мировые проблемы рождаемости в государстве Ватикан, и с удивлением констатировать, что Земле грозит вымирание.

Многие комментарии в этом топике можно свети к тому, что не ясна цель исследования, и выбраны неверные методы. И это действительно так. Но мне лично не верится, что человек с таким опытом работы мог провести бесцельное исследование и не понимать суть. Поэтому рискну предположить, что цель исследования все-таки была не «пригодиться и заказчикам сайтов и разработчикам и производителям CMS. Как именно - это уже каждому из них самому решать», а «я буду делать доклад по маркетинговым ошибкам, которые совершали респонденты. Всем от этого будет польза». Учитывая платность семинара польза будет Вам . Надеюсь, пользу получат и участники семинара, но пользу от семинара, а не от исследования. А, учитывая, что придут на него те, у кого нет «четких стандартов работы с клиентами, продуманности маркетинга», не важно, было ли исследование проведено грамотно, важно то, как были поданы его результаты, а они, с учетом цели, были поданы максимально грамотно

Ольга Русакович Создано: 28.9.2009, 12:46

Ответить

Предыдущее сообщение было от меня. Авторизация слетела.

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 14:17

Ответить

Ольга, спасибо за комментарий.

Обеспечить телефонное общение теоретически было возможно, практически - нет и не нужно.

Все звонки от клиентов поступали бы в течение очень ограниченного времени - 1-3 дня. Для их обработки потребовалось бы нанять 3-4 операторов и арендовать многоканальный номер. Но нанятые операторы были бы не способны ответить на те вопросы, которые им зададут. Т.е. в любом случае, мне нужно было бы либо как-то отвечать самому, либо проводить отдельное обучение для нанятых людей. Учитывая, что экономическая отдача от данного исследования очень опосредованная - нерентабельно ни в каком виде.

Тем более, что своих целей я добился - 653 отклика, кто были все эти люди, если "сайты не продают по e-mail"? Выше, например, Ворчун описывал причины, по которым он ответил на этот запрос. И он был не одинок.
В данном случае залог эффективности опроса был в составлении и подаче легенды, которая вызвала достаточно доверия. Очевидно, что если бы я просто разослал письмо с вопросом "Почём сделаете?" я не получил бы ничего.

Alter Ego Создано: 26.9.2009, 12:38

Ответить

Андрей, очень грамотный PR.

+1

CMS Magazine Создано: 28.9.2009, 10:53

Ответить

Андрей, сравнили Твои цифры со своими (http://anatolydenisov.livejournal.com/909.html). У Тебя по всем городам одинаково меньше наших на 30 с небольшим процентов.

Как, по Твоему мнению, это можно объяснить? Разработчики у нас пишут не те цены, по которым реально работают, а которые хотели бы с клиентов получать? Но неужели это желание у всех выражено настолько одинаково?

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 16:56

Ответить

Анатолий, я думаю, это результат двух факторов. Во-первых, это то, что в вопросе присутствует двойное усреднение - вначале выводится среднее из "диапазона средних оценок", а потом дополнительно усредняется разница - для разных городов она 33%, 32% и 37%. Если 32 и 33 можно так объединять, то 37% ближе к 40, чем к 30. То есть уже тут есть отличие.

Во-вторых, показатели "средней цены" - вообще не могут быть информативными в абсолютном значении. Только для освещения тенденции. Так что за внешне похожими данными может стоять что угодно. Например, я при высчитывании среднего "обрезал" крайние высокие значения, как очень сильно выделяющиеся. Там крайний ценник на 1.500.000 был. Если бы его оставил - "среднее" резко подскочило бы. Т.е. буквально один пункт поменяет всю картину. Поэтому тут что-то сравнивать и какие-то выводы делать не стоит, в действительности может оказаться что угодно.

То есть, ответ мой будет звучать так: эта разница может означать всё, что угодно, и я бы не стал делать из этого какие-либо выводы. Просто в силу полной непрозрачности и условности такого показателя как "средняя цена".

CMS Magazine Создано: 28.9.2009, 17:03

Ответить

Андрей, по поводу крайних цифр - хорошая мысль, интересно будет посмотреть результаты без них.

Но не стал бы расценивать наши "средние" как полностью непрозрачные. Из-за введенных ограничений студии вынуждены достаточно точно "описывать" свою ценовую нишу.

P.S. В ЖЖ высказали интересную мысль: "Любой человек хочет продать свой товар дороже, но когда дело доходит до конкретного заказа, то ценовая политика может пересматриваться, тем более в наше тяжёлое время." (http://anatolydenisov.livejournal.com/909.html?thread=909#t909)

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 17:09

Ответить

И это тоже верно. Наличие или отсутствие реального клиента может существенно влиять на порядок оценки.

Прохожий Создано: 28.9.2009, 13:15

Ответить

Андрей, вопрос к Вам как к маркетологу и специалисту по рынку веб-разработки:

Недавнее изменение сортировки в рейтинге CMS http://www.cmsmagazine.ru/catalogue/ может привести к тому, что Joomla, Drupal, Wordpress, ModX, TYPO3 и прочие бесплатные системы займут первые места (если только кто-то озаботится добавлением сайтов... технически это не сложно - есть каталоги сайтов, CMS можно выявлять через выдачу google..).

Вопрос: как по Вашему, влияет ли этот рейтинг CMS на выбор заказчиков? Или это только веселая пузомерка для разработчиков CMS?

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 14:48

Ответить

Безусловно, этот рейтинг не служит основным источником продаж ни для какой системы. Хотя бы просто потому, что решения об использовании той или иной коммерческой системы не принимаются спонтанно, на основании первого взгляда на страницу рейтинга.

Плюс трафик у сайта небольшой, да ещё и размывающийся по другим системам, плюс форум не очень оживлённый, т.е. напрямую, прямо с этого сайта реальных клиентов на CMS получить нельзя.

Но опосредованно влиять вполне могут. Проект CMSMagazine.ru уже стал свершившимся фактом в сообществе, поэтому к нему можно аппелировать пр необходимости.
Например, Амиро недавно сообщила, что стала "лидером российской электроной коммерции", поскольку в данном рейтинге лидирует по количеству магазинов, на ней сделанных Этот релиз повесился и на корпоративном сайте и на интернет-магазинном Оборот.ру - понятно, что потенциальные клиенты не будут перепроверять и выяснять, что за рейтинг такой, какая методология и т.д., сообщение будет восприниматься как некая данность.
Т.е. в данном случае влияние налицо.

CMS Magazine Создано: 28.9.2009, 15:46

Ответить

"трафик у сайта небольшой"

Андрей, по CMS трафик у нас сейчас очень немаленький. Вот что говорит LiveInternet о доле нашгего поискового трафика:
11% cms
27% движок для сайта
33% движки для сайтов
12% cms системы
28% движки сайтов
35% рейтинг cms
25% движок сайта
31% движки для сайта
26% бесплатные движки для сайтов
23% бесплатный движок для сайта
43% бесплатные движки
27% движки для сайтов бесплатно
28% бесплатные cms системы
10% лучшая cms
38% бесплатный движок сайта
(приведены только те запросы, доля в которых у нас больше 10 %).

Да и статистика просмотров страниц о CMS положительно говорит о размере аудитории.

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 16:41

Ответить

Анатолий, обидеть проект не хотел. Проект нужный, важный и, собственно, единственный в своём роде. Более того - с очень хорошими перспективами.
Я говорил лишь, что как непосредственный источник продаж CMS он сейчас выступать не может.

"Трафик маленький" - имеется ввиду общая посещаемость проекта, которой он может поделиться с другими. Она колеблется в районе 1000 посетителей, при этом этот объём распределяется между как CMS так и веб-студиями. Т.е. ожидать, что изменение позиции в рейтинге CMS немедленно вызовет приток новых клиентов нельзя.

Но это вовсе не значит, что рейтинг не имеет смысла. Наоборот, он может служить отличным инструментом аналитики, я сам его так неоднократно использовал для косвенной оценки популярности систем.

CMS Magazine Создано: 28.9.2009, 17:05

Ответить

Андрей, Ты высказал мнение - я привел аргуметны. Ни о каких обидах речи не идет :-).

Что сейчас, по Твоему мнению, является источниками продаж CMS? И почему?

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 17:52

Ответить

Источник продаж CMS не один, и структура этого процесса сложная.
Во-первых, всё зависит от того, кто и для чего приобретает систему. Это может быть индивидуальный разработчик для своих проектов, может быть веб-студия или фрилансер, которые используют CMS как бизнес-инструмент, это может быть конечный пользователь, который заказывает сайт на системе и может быть конечный пользователь, который покупает систему, а потом уже под неё ищет разработчика.

В каждом из этих случаев своя логика и порядок приобретения, соответственно - и своя логика продвижения продукта для этой категории. (Про продвижение CMS я, кстати, даже отдельный маркетинговый анализ сделал, для интересующихся)

В большинстве случаев рейтинги CMS или их обсуждения выступают одним из источников мотивации к покупке, но не основной причиной.

CMS Magazine Создано: 28.9.2009, 18:20

Ответить

Т.е., другими словами. рейтинги и обсуждения - это своего рода канал коммуникаций (как, например, телевизионная реклама для продуктов массового спроса)?

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 18:45

Ответить

Мммм... Я бы не стал тут упоминать продукты массового спроса. Их покупка - "короткая", решение принимается быстро. Соответственно, реклама по телевизору может быть продающей - рекламируем йогурт, назавтра фиксируем рост продаж. У CMS - "долгая" продажа, люди могут год "дозревать" после, например, встречи с системой на выставке. При том, что именно эта встреча определит итоговое решение.

Рейтинги можно очень условно считать каналом коммуникации, поскольку они слабо управляемы (если не инициированы производителем CMS).

C обсуждением вариантов больше, в силу их открытости они могут быть и каналом коммуникации, если производитель системы об этом обсуждении знает или его инициировал.

CMS Magazine Создано: 29.9.2009, 9:06

Ответить

Утро вечера мудренее. Еще раз перечитал наше обсуждение и хотелось бы разрешить некоторые моменты.

Давай сначала определимся с терминологией. Согласен ли Ты с тем, что "источник продаж" == "канал продаж/сбыта"? И если да, то с таким определением: "К каналам сбыта относятся все места, в которых продается (оптом или в розницу) или могла бы продаваться ваша продукция. Каналы можно разделить на дистрибьюторские, оптовые, розничные, корпоративные и нерегулярные. Разберем терминологию." (http://www.marketing.spb.ru/lib-mm/sales/channels_man.htm)

Андрей Коновалов Создано: 29.9.2009, 9:55

Ответить

Конечно же нет.
В смысле - "источник продаж" - не есть канал сбыта. Вместо "Источник продаж" можно сказать "причина продаж", если так смысл будет прозрачнее.
Я говорил, что рейтинг не может быть источником продаж, подразумевая его мотивирующую функцию, но каналом продаж он тем более не может быть - ведь здесь ничего не продаётся.

Андрей Коновалов Создано: 29.9.2009, 10:00

Ответить

Хм, фразу - "что рейтинг не может быть источником продаж, подразумевая его мотивирующую функцию" нужно скорректировать.

Рейтинг, несомненно, мотивирует, но не является основной причиной покупки - нет такого, чтобы человек посмотрел рейтинг и сразу побежал в кассу платить. Это я и имею ввиду, когда говорю, что он не является источником продаж. Т.е. если вдруг этот рейтинг исчезнет, непосредственно продажи CMS никак не изменятся.

CMS Magazine Создано: 29.9.2009, 10:26

Ответить

Андрей, давай тогда вернемся к самому первому вопросу "как по Вашему, влияет ли этот рейтинг CMS на выбор заказчиков? Или это только веселая пузомерка для разработчиков CMS?" и части Твоего ответа: "напрямую, прямо с этого сайта реальных клиентов на CMS получить нельзя.".

Кто такой "реальный клиент на CMS"? Это человек, который с большой вероятностью заплатит деньги за продукт. Если не рассматривать сайт самой CMS и проекты типа Softkey, то любые другие проекты в интернете могут только мотивировать к принятию решения. И объсни тогда, почему проект с такой статистикой (см. выше долю в поисковом трафике и т.д.) не может быть таким мотиватором? И, соответственно, почему изменение критериев рейтингования в разделах c довольно приличной посещаемостью, посвященных CMS, не окажет
влияния на выбор заказчиков?

Андрей Коновалов Создано: 29.9.2009, 10:59

Ответить

Почему же не может быть мотиватором? Я и пишу, что "рейтинг, несомненно, мотивирует". В моём первом ответе была фраза "не служит основным источником продаж" - так это, действительно, так.
Давай поставим мысленный эксперимент - возьмём некую новую никому не известную CMS, выставим ей максимальные значения в рейтинге и будем ждать продаж, ничего более не предприниамя для её продвижения. Какой прогноз?

Данный рейтинг имеет своё (важное) место в общей картине рынка, он может оказывать влияние на выбор потенциального покупателя (в ту или иную сторону), но основной причиной покупки он не служит.

По поводу влияния критериев рейтингования. У этого рейтинга есть большое достоинство, но оно "о двух концах" (ничего себе, образ! )
Список систем можно сортировать по разным критериям. С точки зрения аналитического подхода это очень круто - можно смотреть и так и этак. Но с точки зрения склонения клиента к чему-то конкретному это лишнее. "Зачем все эти сложности, с одной стороны, с другой стороны... Напишите просто - "CMS ... - лучшая, остальные - отстой!"
Такая категоричность оказывает большее влияние непосредственно на продажи, люди (в массе) любят однозначность.

К чему я это. Изменение сортировки по умолчанию не приведёт к изменениям выбора заказчиков именно потому, что это не столько рейтинг, сколько аналитический инструмент, многофакторный, без тупой раздачи первых и прочих мест. И посетитель всегда может отсортировать по другому столбику и получить другой результат.

CMS Magazine Создано: 30.9.2009, 22:30

Ответить

Андрей, я ни в коем случае не стану утверждать, что CMS Magazine является основным каналом источником продаж (по крайней мере, пока :-) ). Я не согласен с "напрямую, прямо с этого сайта реальных клиентов на CMS получить нельзя".

Конечный клиент Создано: 3.10.2009, 4:21

Ответить

Ну почему же «пока :-)» Зачем скромничать, смотря кого вы подразумеваете под «реальным клиентом»:

1. Дилеры CMS (веб-студия, интегратор, магазин софта и т.п.)
2. Конечные пользователи CMS (представители компании обычно из отделов IT, рекламы, PR, маркетинга и в оооочень редких случаях топ-менеджмент и акционеры). Т.е. представить себе, что какой-то директор или владелец месяцами зависает в CMS в принципе сложно. Но такие случаи бывают. ТЗ и ком. предложение они тоже не читают, переложив ответственность за конечный результат на одного из своих сотрудников, который выглядит наиболее продвинутым в данном вопросе.

1. Дилеры CMS
Для дилера пузомерки очень важны. Они являются косвенным признаком того, каким спросом пользуется брэнд у коллег. И любая инфа на этом ресурсе (в том числе про менеджмент и маркетинг) в области веб-разработки также пользуется у них повышенным спросом и поводом для раздумий. Они даже могут использовать данный ресурс в своем ком. предложении, размещая ссылки на те или иные рейтинги и статьи в своих документах, как доказательство правильного выбора CMS и веб. разработчика.

2. Конечные пользователи CMS
С конечными пользователями ситуация другая и вот почему… начнем с того, что их можно сегментировать по уровню компетентности:
1. ламеры
2. обычные пользователи
3. продвинутые пользователи

Ламеры не найдут cmsmagazine, если им кто-либо не скинет ссылку. Они могут наткнуться на платную CMS и без cmsmagazine в панели управления хостингом где-то на этапе установки Джумлы, халявного форума или WordPress и, скорее всего, сначала платными коробками пользоваться не будут. Момент озарения к ним придет позже в тот момент, когда станет понятно, что нужна качественная тех. поддержка и документация. Обратите внимание, о веб. разработчике вообще речь не идет, потому что перед тем, как выбрать платную CMS, они конечно же попытаются договориться с кем-то из поддержки бесплатных продуктов. И предложенная модель сотрудничества в большинстве случаев является последней каплей в пользу платной коробки.

Обычные пользователи точно не знают чего хотят, изучают платную коробку на своем хостинге и аккуратно начинают налаживать взаимоотношения с веб. разработчиками. Это период метаний между CMS и возможными схемами организации процесса веб. разработки. Поиск может затянуться на долго и привести к самым неожиданным результатам. Этой категории пользователей в первую очередь тоже нужна тех. поддержка.

Продвинутые пользователи имеют очень плотные и дружеские взаимоотношения с веб. разработчиком, обладают всей информацией о рынке веб. разработки, представленной сейчас на cmsmagazine для дилеров CMS, начиная с 2001-2003г. Более того, они знают о всех ресурсах, связанных с веб. разработкой и регулярно их посещают. Уже давно сделали свой выбор в пользу определенной CMS. Но и этим людям прежде всего нужна дружелюбная и квалифицированная тех. поддержка. Только она должна быть более расширенной что ли.

РЕЗЮМЕ: при прочих равных (а функционал во всех решениях для корпоративных сайтов на базе CMS практически одинаковый) самый важный поинт для продажи коробки остался прежним – компетентность и оперативность тех.поддерки… и от себя добавлю, на втором месте – гибкость бизнес-модели разработчика и самого ПО, которые бы позволяли дорабатывать и модернизировать функционал ПО для решения насущных задач клиента с наибольшей эффективностью и наименьшими затратами.

Anna Создано: 1.10.2009, 12:02

Ответить

неплохо бы указывать на какой платформе эти CMS. Большинство на PHP MySQL, что малоприемлемо для больших сайтов, когда важен промышленный масштаб баз данных.

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 12:22

Ответить

Данные о платформе отчасти содержатся в отчёте про требования к хостинг-площадке. 2,1% разработчиков указали необходимость Windows-хостинга, это связано как раз с той платформой, на которой они работают. Остальные указывали стандартный unix-хостинг, поддерживающий PHP и MySQL, в ряде случев упоминался Perl, но всё это идёт у хостеров одним пакетом.

Про промышленный масштаб данных это, конечно, здорово, но, как Вы могли заметить из описания исследования, у нас идёт речь о корпоративном сайте из нескольких разделов и пиковой посещаемостью не более 1000 человек.

Anna Создано: 1.10.2009, 12:48

Ответить

http://ratings.cmsmagazine.ru/cms_stat/

Я не вижу здесь указания, что это CMS для небольших сайтов, поэтому было высказано пожелание. Оно относилось не к Вам, а к CMSMAGAZINE. Прошу прощения, что не по теме обсуждения Вашего исследования.

CMS Magazine Создано: 1.10.2009, 15:22

Ответить

Anna, добрый день!

Информация о платформе выводится на странице каждой системы. Фильтр по платформе в планах.

Anna Создано: 1.10.2009, 16:50

Ответить

Спасибо, это было бы очень удобно.

прохоживший мимо Создано: 28.9.2009, 14:40

Ответить

вот такие горе-исследователи не дают клиентам понять, из чего складывается реальная стоимость.
Андрей,
Вы сколько лет руководили компанией, которая занимается веб-девелопментом?
Вы хотя бы знакомы со структурой расходов таких компаний?
Вы понимаете, что такое воронка продаж и как адекватные агентства работают с потенциальными клиентами, дабы пресейл не "сожрал" всю прибыль?
допускаю что вы хотя бы разницу между жигулями и бмв понимаете.

"Здравствуйте, я исследователь, я хотел найти себе машину и не понял почему разброс цен от 200 000 до 5000 0000"
примерно так...

самое печальное что клиенты потом верят этому бреду

Андрей Коновалов Создано: 28.9.2009, 15:35

Ответить

Здравствуйте и Вам.

Есил я правильно понял, Вы усмотрели где-то в моём тексте осуждение высоких расценок? Или установление "справедливого" уровня цены для проекта?
Буду благодарен, если укажете, где я что-то подобное говорил.

Игорь Сухинин Создано: 29.9.2009, 18:18

Ответить

Спасибо автору за проделанную работу. Интересно было ознакомиться, считаю, что чем больше подобных аналитических статей появляется, тем более четкой и прозрачной становится (должна становиться) работа веб-студий.

Соглашусь с некоторыми комментаторами, все-таки работа оказалась недостаточно хорошо сделана, раз уж поставили себе такие немаленькие цели. Как владелец компании по разработке сайтов, могу подтвердить, что, отправив мейл без телефонного контакта, адресат мог бы рассчитывать только на просьбу перезвонить или, на крайний случай, прислать свой номер для связи с ним. И если бы Андрей сумел пережить этот наплыв звонков, выборка приблизилась бы к идеальной... Но это мечты

Кроме того, мне как одному из активных членов русской поддержки одной западной Open Source CMS, было очень интересно (и даже удивительно) узнать, насколько ничтожно мала доля бесплатных систем управления среди общего количества CMS, внедряемых веб-студиями. Почему-то мне кажется, что в данном случае процент сильно занижен по сравнению с реальностью либо студии не раскрывают изначально, что планируют использовать Open Source.

Андрей Коновалов Создано: 29.9.2009, 19:36

Ответить

Игорь, спасибо за спасибо

По поводу мейла/телефона я уже отвечал выше несколько раз, общее полученное количество откликов и разброс ответов позволяет считать выборку репрезентативной. Ни одно исследование не проводится по 100% респондентов. Формируется выборка, которая отражает рынок и полученные по ней данные распространяются на всю совокупность.

Если бы выборка оказалась "кривой", это хорошо было бы заметно на ценовых графиках. Имелись бы провалы в неожиданных местах, отсутствовали бы целые сегменты.

Собственно, именно это отчасти можно наблюдать на ценовых графиках Екатеринбурга - вот с ним, действительно, отсутствие телефона сыграло отрицательную роль. Из-за общего небольшого количества студий каждая вносила существенный вклад в статистику. В итоге на графике "дырка" в диапазоне "до 30 тыс." Очевидно, что в городе есть студии, работающие за такие деньги, раз они есть в Москве и СПб, а вот в статистику не попали.

Но для первых двух городов всё вполне замечательно. Представлены все.

Что касается Open Source CMS, то тут не все однозначно.

Во-первых, доля Джумлы вполне заметна и даже больше некоторых коммерческих систем.

Во-вторых, так исторически сложилось, что корпоративные сайты в России делаются в основном либо на внутренних, либо на коммерческих системах. На то много причин, но не о них речь. Поскольку разработка корпоративных сайтов составляет основной объем заказов веб-студий, то студии в массе работают именно с этими системами.

Но корпоративные сайты не определяют всего многообразия проектов - Open Source широко представлен в community-проектах, онлайн-СМИ, различных некоммерческих сайтах, персональных проектах (блогах и пр.).
Такие проекты часто разрабатываются самими отцами-основателями, без обращения к услугам веб-студий. И все эти типы остались вне рамок исследования.

То есть, общая популярность CMS не равнозначна популярности у веб-студий. Например, уж на что Вордпресс известная система - его почти не было в ответах. Но это не значит, что Вордпресса нет в России, или что на нём не делают сайты. Просто на нём практически не делают корпоративных сайтов средней сложности.

«DM» Создано: 29.9.2009, 21:40

Ответить

Андрей, спасибо, с удовольствием прочитал и статью и ваши терпеливые комментарии )

Скажите, как на ваш взгляд должна выглядеть для нормального клиента идеальная веб-студия?

Спасибо

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 12:56

Ответить

Спасибо за коментарий

В ответ на Ваш вопрос рождается много чего сразу, но в итоге неизбежно скажу, в основном, банальности

Примерно так:

1. "Сытой"
2. "Коммуникативно-компетентной"
3. Понимающей задачи и потребности клиента
4. Увлечённой делом, которым она занимается

Поясню.
Первый пункт - про ситуацию, когда клиент с первых минут общения вдруг понимает, что он отец родной, спаситель и благодетель. И без него студия помрёт с голоду уже завтра. Забавность ситуации в том, что в реальности всё может быть и неплохо, но часто такое впечатление создают менеджеры по работе с клиентами, "сидящие на проценте". В общем, как бы ни были плохи дела, клиенту никогда нельзя этого показывать, выступать можно только с позиции спокойного профессионала, который сам выбирает себе клиентов. Иначе клиент либо пугается, что студия не доживёт до конца проекта, либо начинает заниматься шантажом и "выкручиванием рук" - требовать всяких специальных условий, дооплнительных обязательств и пр.

В общем, внешняя "сытость"- залог безопасности студии.

Коммуникативная компетентность - способность разговариватьс клиентом на его языке, а не только на своём. Ну и способность блюсти свой интерес так, чтобы клиент считал оплату лишь незначительной компенсацией за оказанные ему великие услуги

Понимание задач клиента - ключевой фактор для успешного развития компании. Общеизвестно, что клиенты в массе не знают, зачем им сайт. Но гораздо реже говорят о том, что смеющиеся над этими клиентами разработчики тоже часто не понимают, зачем сайты клиентам. Если же студия осознаёт, что она не просто "натягивает вёрстку на движки", а создаёт для клиентов инструменты маркетинга и понимает, как эти инструменты должны работать - она далеко пойдёт.

Ну и увлечённость делом - это просто обязательно условие профессионализма. Каждый сотрудник в идеальной студии должен тащиться от того дела, которым занимается. Увлечённо узначать что-то новое. Развиваться. Тогда клиент будет заряжаться этой энергией и сотрудничать долго и счастливо. И проекты тогда будут получаться совсем особые.

Само собой, что все эти пункты должны присутствовать одновременно. Потому как увлечённость без понимания задач клиентов рождает отмороженный креатив и скандалы, "сытость" без увлечённости - снобизм и болезненное самолюбие, и так далее.

В общем, что-то типа этого.

Да, ремарка для излишне серьёзных читателей: в данном тексте присутствуют элементы гротеска и обобщений, он не может быть буквальным и дословным руководством к действию

Anna Создано: 1.10.2009, 14:47

Ответить

Интересно как Вы можете оценивать профессионализм коммуникаций студии, если даже не потрудились туда позвонить, не то что пообщаться лично.

Или сплошь все студии в письмах присылали мольбы оголодавших сотрудников? Откуда Вы сделали выводы об объеме пищи ??? насмешили :-)

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 20:50

Ответить

Рад, что дал Вам повод посмеяться. Смех - он всегда полезен

Для того, чтобы оценить наличие проработанной маркетинговой политики, вполне достаточно письма, я об этом писал выше, почитайте.

Крайний, хотя и распространённый вариант - сотрудник студии с потенциальным клиентом не здоровается, не представляется, а ответы на 15 вопросов даёт сплошным текстом без абзацев и с грамматическими ошбками - всё и так вполне понятно, безо всяких мудрствований про "политики".

Но не грамматическими ошибками едиными. Составляющих много, я анализом этого добра уже двенадцать лет занимаюсь. Маркетинг - довольно сложная штука, ничуть не проще программирования, хотя многие программисты и употребляют это слово в ругательном смысле. С другой стороны, многие люди и "программистом" ругаются, но ведь Вы же на них не обижаетесь?

Насчёт объёма пиши - ну прям как знал
Вот специально для таких вопросов я написал последний абзац в посте про идеальную студию. Не сочтите за труд, перечитайте.

Anna Создано: 2.10.2009, 11:17

Ответить

> "Крайний, хотя и распространённый вариант - сотрудник студии с потенциальным клиентом не здоровается, не представляется, а ответы на 15 вопросов даёт сплошным текстом без абзацев и с грамматическими ошбками - всё и так вполне понятно, безо всяких мудрствований про "политики"."<

Да что за компании Вы исследовали? Я такое встречала только у фрилансеров лет 20, +/-, да и то не у всех. Странно Ваши выводы читать, ну правда.

Возможно, что из 600 с хвостиком компаний, приславших Вам предложения, большой процент - это фрилансеры и есть? Это объясняет Ваши выводы о низком профессионализме в области коммуникаций и 30%-ную разницу в цене с исследованием CMSMAGAZINE. В меньшую конечно сторону.

>"многие люди и "программистом" ругаются, но ведь Вы же на них не обижаетесь? <

А кто-то обижается???? Вообще не поняла о чем Вы про "ругаются программистом". IT-сфера в последнее время представляет собой наиболее перспективную отрасль с динамично растущим уровнем дохода. Жаль, я не программист. ))

Юрий Создано: 30.9.2009, 17:40

Ответить

Исследования имеют смысл если способны определить некие тенденции. Для этого нужно не одно исследование, а ряд - цикличный во времени. Возможности же маркетинговых приемов у студий можно оценивать лишь в том случае, если Вы - Андрей - довольны плодами своей работы в Netcat. В противном случае - лучше делать трезвую оценку без критики и понуканий.
удачи во всем.

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 13:07

Ответить

Юрий, спасибо за пожелания удачи! И Вам того же.

По Вашим комменатриям:

> Исследования имеют смысл если способны определить некие тенденции. Для этого нужно не одно исследование, а ряд - цикличный во времени

Любой ряд исследований начинается с какого-то одного, Вы не находите?

Кроме того, цикл даёт понимание тенденций, но каждое исследование отражает текущую картину. Я нигде не рассказываю по пунктам, кому и зачем нужно это исследование. Потому как те, кому оно полезно, это и без меня знают, а тем, кто не знает - трудно объяснить, что с этими данными делать. Так что если Вы не видете в нём смысле - ещё не означает, что его действительно нет.

> Возможности же маркетинговых приемов у студий можно оценивать лишь в том случае, если Вы - Андрей - довольны плодами своей работы в Netcat

Да, я вполне доволен и своей работой в NetCat и её плодами, спасибо за беспокойство.

Алекс Создано: 30.9.2009, 22:10

Ответить

Собственно есть материал сходного характера на этом же проекте: http://www.cmsmagazine.ru/library/items/ma...region_pricing/

разброс цен больше получается и региональная специфика отражается.

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 13:22

Ответить

Спасибо за ссылку, не видел раньше.

Очень наглядно, кстати, иллюстрируется тема корректности при организации иследований.

Вот "выборка" от "Амадо" - 40 студий Москвы. Минимальное полученное значение - 142000, макс - ок. 2 млн. "Безоружным глазом" видно, что это далеко не все ценовые сектора, которые есть в Москве. Но авторы заключают, что в Москве дешевле 100.000 не работают (цитата: "от 100.000... является очень низким ценовым сегментом для Москвы"). Какие выводы можно сделать из этого исследования кроме того, что оно построено методологически неверно и ни к чему не применимо?

Anastasiya Создано: 5.10.2009, 20:00

Ответить

Здравствуйте. Ваш комментарий некорректен: из контекста выдрана одна фраза и значительно сокращена, в результате чего сильно поменялся смысл.

В реальности фраза располагается в блоке "Следующие выводы относятся к Пермскому рынку веб-разработок." И говорит о распределении студий в Перми: сколько студий в каком ценовом диапазоне работают. Не более того.

Написана она так:
"В высоком ценовом сегменте (который при этом является очень низким ценовым сегментом для Москвы) от 100 000 р. находится 3 или 4 студии."

Ясно сказано, что от 100 000 - это считается высокий ценовой сегмент для Перми. И здесь никак не указано, что Москва ниже 100 не работает. Данная цифра и в самом деле является низким ценовым для Москвы диапазоном. Но нигде не указано, что ниже в Москве не работают. Мы взяли всего только 40 студий по рейтингу и, кстати, не от всех добились ответа. Данный доклад делался на данных, которые указали сами студии на CMSmagazine. Мы немного их "проверили" пообщавшись под видом покупателя. Не более того.

Александр Создано: 1.10.2009, 9:07

Ответить

Вот еще кстати материал: http://www.cmsmagazine.ru/library/items/ma...ent/18-09-2009/

Андрей Коновалов Создано: 1.10.2009, 13:35

Ответить

Эти данные ближе к реальности, но они ограничиваются, во-первых, расплывчатостью формулировок ("корпоративный сайт"), во-вторых тем, что абстрактные оценки обычно выше, чем те, которые даются конкретному клиенту, а в третьих (и это самое главное!) - что "средняя цена" ничего не означает. Елинственное, что можно сказать по средней цене - что, скорее всего, есть и дешевле и дороже. А сколько и каких - уже не понятно.

Представим, что у нас есть 100 студий. Из них 90 оценивают проект в 10.000, а десять - в 50.000. Получаем среднюю цену разработки - 14000. Информативно?
Для первой группы - завышение почти в полтора раза, для второй - огромное занижение.

Гость Создано: 1.10.2009, 21:55

Ответить

Все эти цифры дают общее понимание стоимости сайта. Просто порядок цен. А больше ничего и не нужно Клиенту во многом важна не цена, а адекватное общение на одном языке Лично для меня разницы между 100 000 руб. больше, 100 000 рублей меньше за сайт - особой нет. Если меня удовлетворяет портфолио студии и коммуникации с этой компанией - я с ней и работаю.

Андрей Коновалов Создано: 2.10.2009, 0:14

Ответить

Если цена не имеет решающего значения - отлично.
Но ведь есть компании с весьма ограниченными бюджетами (весь малый бизнес повально, средний тоже зачастую). И иногда довольно жёстко ограниченными. И им нужно понимать - существуют ли вообще в природе студии, способные сделать сайт за, скажем, 45.000, или нет? Т.е. тратить время и силы на их поиск, либо напряжённо копить бОльшие деньги? А на этот вопрос среднее значение ответа не даёт.

Но, безусловно, цена далеко не единственный фактор принятия решений. Для кого-то он ключевой, а для кого-то - третьестепенный.

Необходима разработка сайта? Создаём эффективные интернет-решения.

Интервью

Ангелино Гарсон

Социальные медиа и Колумбия: культура прав и обязанностей

Эксклюзивное интервью Вице-Президента Колумбии Ангелино Гарсона выпускнице МВА программы МШУ СКОЛКОВО Юлии Раковой в бизнес -школе СКОЛКОВО

читать и комментировать

Статьи

3 группы метрик для оценки мобильной версии вашего интернет-магазина

Как и любое маркетинговое мероприятие, веб-аналитика — лучший способ определить, что необходимо доработать в мобильной версии вашего сайта.

читать и комментировать

Проектируя для кончиков пальцев

Использование пальцев перевернуло устоявшиеся представления о настольных приложениях. Дизайнер интерактивной среды Джош Кларк объясняет, о чём важно помнить при проектировании интерфейсов для мобильных сенсорных экранов, и сравнивает удобные для пальцев тач-интерфейсы iPhone, iPad и Android.

читать и комментировать

подписаться на уведомления о новых статьях

Авторское

Александр Бакеев

О чем спросить smm-агентство на первой встрече?

Прежде чем читать эту статью - поймите, на встрече перед вами живые люди, которые ведут себя также как все остальные, живут с вами в одном городе, ходят в кафе и на фитнесс, увлекаются чем-то интересным, читают блоги, сидят в соц.сетях и любят смешные картинки.

читать и комментировать

Александр Бакеев

Выбор social media-агентства для плодотворного сотрудничества

Выбор агентства — процесс непростой и, судя по событиям, происходящим вокруг, невероятно рискованный: риски кроются в том самом узком месте под названием «репутация». Поэтому «Выбор агентства — выбор делового партнера» © и, как следствие, тендеры, серия встреч с претендентами, отсев, отбор, подготовка предложений агентствами и прочие атрибуты современного мира рекламы и маркетинга крупных корпораций.

читать и комментировать

подписаться на уведомления о новых статьях

О проекте Партнеры Сотрудничество Реклама Рейтинги Каталог CMS Веб-студии Отзывы о CMS Стоимость сайта Библиотека Термины SEO-компании

Рейтинг Рунета: рейтинг веб студий, рейтинг seo компаний, рейтинг CMS.

Разработка сайта: «Бизнес Реклама»
Управление сайтом:

Продвижение сайта —

E-mail:
Пароль:
	\| Забыли пароль?