Закрыть
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль?
В каталоге проекта: 12 678 веб-студий, 947 CMS, 228 586 сайтов.
РегистрацияCMS MagazineВход
CMS Magazine CMS Magazine

Internet Explorer 8. On-line конференция с Петром Диденко, веб-евангелистом Microsoft

Браузер Internet Explorer 8 доступен для скачивания уже в версии Release Candidate. Что в нем появилось кардинально нового? Как Microsoft относится к браузерам конкурентов? Какими будут браузеры вдальнейшем? Зачем IE8 нужен разработчикам и пользователям? На эти и другие вопросы читателей ведущего российского портала рынка веб-разработок CMS Magazine, ответит Пётр Диденко, веб-евангелист Microsoft в России.

Версии для скачивания:

Время проведения конференции: с 12-го по 24-е февраля.

Конференция закончена

Конференция завершена.

Итоговое слово Петра:

Уважаемые посетители CMSMagazine.ru!

Благодарю вас всех за заданные вопросы и надеюсь, что смог ответить на бОльшую часть из них. Признаюсь, принципиально новых вопросов было задано немного и это значит, что в целом веб-разработчиков интересует примерно одинаковый круг проблем, который мы в Microsoft и пытаемся адресовать в наших выступлениях, интервью, документации и другими способами. В начале весны мы увидим очередную, восьмую версию Internet Explorer – самого популярного браузера на планете, которым пользуется около 800 миллионов человек. Уверен, новый браузер поможет всё новым пользователям познавать веб и получать от этого удовольствие, а вам, разработчикам – сделать этот веб понятнее и проще для конечных пользователей! Обещаю, что мы в Microsoft приложим к этому все возможные с нашей стороны усилия.

Не считаю это интервью законченным – вы всегда можете обращаться ко мне напрямую по email pdidenko@microsoft.com, читать мой блог www.kip.ru или твиттер www.twitter.com/pdidenko. Буду очень рад получить ваши вопросы и возможности ответить на них. Кроме того, рекомендую вам самый лучший ресурс по IE8 – блог команды разработчиков IE8 http://blogs.msdn.com/ie/ где можно подписаться на RSS или же то же самое с русским переводом с небольшой задержкой на http://blogs.msdn.com/ieru/.

 

Вопросы и ответы (205)

bad Santa      Создано: 12.2.2009, 16:14          

В новом IE имена функций и атрибутов узлов дом-структуры документа и некоторых объектов ( яркий пример событийная модель ) приведены к спецификации W3C?

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 10:38          

Нет, событийная модель не изменилась (event object не передаётся в event handler). Но мы планируем реализовать W3C-compliant события в будущем.

Александр      Создано: 19.2.2009, 17:56          

Это ужастно, что до сих пор новейшая ИЕ8 не поддерживает W3C. Сколько ещё ждать полной поддержки?
Хотя уже давно привыкли писать * html для ие6 и *:first-child+html для ие7.
Для 8-ой версии хаки тоже будут?! какие?

для прошлых верий были таки, хотя глючили частично:
<!--[if IE]>
Для любой версии Internet Explorer
<![endif]-->

<!--[if IE 5]>
Только для Internet Explorer 5
<![endif]-->

<!--[if IE 5.0]>
Только для Internet Explorer 5.0
<![endif]-->

<!--[if IE 5.5]>
Только для Internet Explorer 5.5
<![endif]-->

<!--[if IE 6]>
Только для Internet Explorer 6
<![endif]-->

<!--[if IE 7]>
Только для Internet Explorer 7
<![endif]-->

<!--[if gte IE 5]>
AТолько для Internet Explorer 5 и версиями выще
<![endif]-->

<!--[if lt IE 6]>
Только для версий ниже чем Internet Explorer6
<![endif]-->

<!--[if lte IE 5.5]>
Только для версий ниже чем или равных Internet Explorer5.5
<![endif]-->

<!--[if gt IE 6]>
Только для версий выше чем Internet Explorer6

<![endif]--> <!--[if !IE 6]>
Применяется ко всем версиям браузера, кроме 6-й
<![endif]-->

Сергей      Создано: 12.2.2009, 16:21          

Петр, добрый день,

Есть ли смысл менять IE 7 на восьмую версию? Что появилось нового? Стал ли новый IE работать быстрееsmile.gif ?

Петр Диденко      Создано: 12.2.2009, 23:17          

1. "Выкинули" движок IE7 и написали новый. IE7 по сути остался в прошлом. На самом деле в IE8 оба layout - и IE7 и IE8. Режим совместимости можно включать по необходимости. Делать это может как пользователь, так и владелец сайта (мета-тэг или заголовок в http-ответе пользователю)
2. Про производительность надо говорить с нескольких позиций. а) speculative parsing - теперь мы качаем страницу, качаем внешние ресурсы для неё в шесть потоков (против двух в ie7) и парсим всё это - одновременно. б) новый garbage collector - меньше течём в памяти и соответственно работаем быстрее в) в несколько раз более быстрая по сравнению с IE7 обработка JS г)...
3. WEbSlices, VisualSearch, Accelerators - пользователю всё равно, откроется страница на 0.1 сек быстрее или медленнее, а вот открывать новое окно для того, чтобы посмотреть что-то на любимом сайте или воспользоваться какой-то его фукнцией уже не надо - это экономит десятки секунд.
4. Developer Tools - просто нажмите F12. Показывает HTML, CSS, JS с подсветкой синтаксиса + отладчик + профайлер JS (!) = всё в работе браузера становится понятно для разработчика. Есть возможность работы в режиме эмуляции разных версий браузера.
5. Полная поддержка CSS 2.1

Можно начать ознакомление с браузером глазами разработчика посмотрев несколько роликов уровня 100 на http://www.techdays.ru/category/7.html

Денис      Создано: 19.2.2009, 16:11          

А вот и не все равно:
http://habrahabr.ru/blogs/client_side_optimization/52241/

Скорость имеет значение. Всегда удивлялся, откуда разработчики Майкрософт знают, что нужно людям?

Алексей      Создано: 20.2.2009, 11:11          

>4. Developer Tools - просто нажмите F12. Показывает HTML, CSS, JS с подсветкой синтаксиса + отладчик + профайлер JS (!) = всё в работе браузера становится понятно для разработчика. Есть >возможность работы в режиме эмуляции разных версий браузера.
ага как-же, мне нужна тривиальная вещь, как мне просмотреть список текущий куки? и как насчет отладки AJAX приложений?

Прохожий      Создано: 12.2.2009, 17:08          

Действительно, зачем ИЕ8 нужен разработчикам? Уже привычной средой отладки скриптов стал Firefox со своими плагинами. Что может предложить Microsoft?

Петр Диденко      Создано: 13.2.2009, 22:11          

Выше написал довольно подробно. Ещё рекомендую просмотреть видео на http://www.techdays.ru/category/7.html - в конце-концов, навняка придётся столкнуться. В течение февраля там будут ещё новые видео.

Sergey      Создано: 12.2.2009, 21:38          

Петр, чем отличается веб-евангелист от бизнес-ангелаsmile.gif ?

Петр Диденко      Создано: 12.2.2009, 23:04          

Бизнес-ангелы раздают деньги, которые можно со временем конвертировать в моральное удовлетворение, а мы - делимся счастьем в чистом виде :-)

mio      Создано: 18.2.2009, 23:57          

Перечислите, пожалуйста, типы евангелистов, работающих в MS.

Петр Диденко      Создано: 20.2.2009, 17:03          

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/findexpert.aspx smile.gif

Гость      Создано: 13.2.2009, 8:15          

Добрый день! У меня на одном из компьютеров стоит нелицензионная версия Windows, нормально ли туда встанет ИЕ-8:) ?

Петр Диденко      Создано: 13.2.2009, 11:36          

Да, уже более года Internet Explorer устанавливается без проверки лицензионности ОС. IE8 не будет исключением.

Гость      Создано: 13.2.2009, 22:37          

Отлично! Спасибо, что Майкрофот заботится о подавляющем большинстве пользователей в России smile.gif

Петр Диденко      Создано: 13.2.2009, 22:41          

Причём, как видите, давно ;-)

Гость      Создано: 18.2.2009, 21:32          

При установке IE8 попросило поставить обновление. Ну типа, обновление так обновление.
Полез за обновлением, там валидация. Так что ты и правду сказал и соврал одновременно.
Т.е. что бы установить новый ИЕ надо пройти валидацию.
Мне не в напряг пройти валидацию,
только я терпеть не могу когда на моем компе шарятся левые левые программы, особенно от майкрософт.
Так что я обломался.

Гость      Создано: 18.2.2009, 21:39          

удали windows тогда и майкрософт оставит тебя в покое smile.gif

Гость      Создано: 20.2.2009, 18:57          

Да не, я конкретно все зафоерволил, шлюз линуксовый стоит, серфинг только под виртуалкой.
короче не прорвешся. не помню уже когда осликом пользовался. а тут реклама любопытная пошла - решил попробовать.
ну и обломался smile.gif
не люблю обновлений на стабильно работающую систему накатывать....

Вячеслав Седов      Создано: 18.2.2009, 21:53          

а что скажут, например, по этому поводу Антимонопольный комитет и Генпрокуратура?

это явное нарушение добросовестной конкуренции - остальным компаниям приходится конкурировать не сколько с легальными версиями продуктов Microsoft, а с их пиратскими "аналогами"

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:32          

Я не знаю, что они скажут. Думаю, Вы не удивлены моим ответом.

JS-developer      Создано: 13.2.2009, 14:16          

Петр, попробовал поставить 8-ю версию. И полезли системные ошибки при использовании AJAX - код ошибки 1072896658, отладчик показывает, что это возникает при обработке responseText. Причем, ситуация повторяется и при прямой работе с объектами, и в jQquery. Это говорит о каких-то кардинальных изменениях в "общении" с сервером или просто баг?

Петр Диденко      Создано: 13.2.2009, 22:10          

Сложно сказать точно, что и где не так так вот, навскидку, как понимаете :-) Но предположение - в IE исправлили что-то, что раньше совершенно зря работало.
http://keelypavan.blogspot.com/2006/07/sys...6658-in-ie.html
http://www.developersnippets.com/2008/08/3...72896658-in-ie/
Как видите, обычно это связано с неправильным декларированием кодировок.

JS-developer      Создано: 13.2.2009, 23:48          

Петр, спасибо!

Критикан      Создано: 13.2.2009, 14:23          

Поставил я себе этот ваш восьмой эксплорер. С одной стороны, радует, что выбран правильный ориентир для развития - Mozilla Firefox. И поиск сделали удобный (у них он снизу, а у вас - сверху), и поиск по истории (адресная строка). Вот только почему не сделали еще лучше, чем у них, а в чем-то даже хуже? У них поиск по истории идет по любой части, а у IE - только с начала, да и вывод в начале титула страницы, а не URL - мне кажется, весьма спорное решение.

Петр Диденко      Создано: 13.2.2009, 22:04          

Кратко - было так вот... Просто пошли и спросили много-много-много пользоавтелей "как вам сделать". Они рассказали. Это позволяет опираться при принятии решений не на мнение и личные предпочтения одного человека и относительно группы, а довольно репрезентаривной и большой группы разнообразных людей по всему миру.

Андрей      Создано: 14.2.2009, 12:56          

Петр, есть ли у Майкрософт аналитика в которой бы приводились данные (в % соотношении) о пользователях в России, использующих: IE, Mozilla, Opera и другие браузеры? Можете написать цифры. Например, за 2006. 2007, 2008 года? И если можно отдельно данные по Москве и Питеруsmile.gif ?

Петр Диденко      Создано: 15.2.2009, 23:26          

Мы используем данные Netcraft и Alexa.com. Также смотрим на то, что показывают большие отечественные порталы. Например, хорошая статистика по браузерам есть на stat.mail.ru

Малышка      Создано: 20.2.2009, 2:59          

Вы серьезно считаете данные Алексы достоверными?
Пользуетесь ли вы другими сервисами статистики, если да, то какими?

Андрей      Создано: 14.2.2009, 13:01          

И еще. Считает ли Майкросфт браузер от Гугле - Google Chrome своим конкурентом?

Петр Диденко      Создано: 15.2.2009, 23:25          

Конечно. Любой браузер - конкурент любого другого браузера.

Прохожий      Создано: 16.2.2009, 23:53          

Петр?

Не совсем по темеsmile.gif Знаете ли что-то про планы Microsoft по созданию собственной сети розничных магазинов? Можете прокомментировать?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:54          

Нет. По-моему, об этих планах в газетах уже только ленивый не написал. Я-то Вам зачем :-)

Михаил      Создано: 18.2.2009, 18:27          

Как я почел выше то у 8 новый двиг.
А баги html остались теже?

И еще один очень интересующий меня вопрос а когда IE6 выйдет из использования?
А то уже так надоело под него писать.
Постоянно править глюк с png24 и многие другие баги.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:56          

За "баги HTML" мы не в ответе. Когда IE6 выйдет - зависит от каждого из нас и вас. Наверное, не надо ставить везде XP и тогда IE6 быстренько переведется.

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 10:39          

В IE8 это больше в целом не проблема. Кстати, посмотрите http://24ways.org/2007/supersleight-transparent-png-in-ie6 - о том, как использовать transparent PNG аж чуть ли не в 5.5.

Виктор      Создано: 18.2.2009, 18:27          

Правда, что ИЕ7 писали индусы и если да, то кто пишет сейчас? А куда дели индусов?

Octane      Создано: 18.2.2009, 18:36          

1. Можно ли продолжать использовать «Conditional Compilation», или, как «expression» в CSS, от этого планируют отказаться?
2. Почему вместе с новейшими методами в «JScript», например «querySelectorAll», не была введена поддержка события «DOMContentLoaded», которая уже давно поддерживается всеми остальными браузерами?

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 10:42          

IE поддерживает и будет поддерживать conditional comments (<!--[if gte IE 8]> … ). Однако, CSS expressions (это не стандарт, а как Вы знаете расширение, работающее только в IE) не поддерживаются в "режиме поддержки стандартов" IE8 (что неудивительно - Вы бы не были бы рады, если бы туда потащили все старые костыли - для этого есть режим совместимости). Очень подробно можно почитать вот тут - http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/10/1...xpressions.aspx

Михали      Создано: 18.2.2009, 18:47          

Не подскажете как можно установить на компьютер 3 браузера IE
У меня нормально работает два 6й и 7й.
И мне как верстальщику необходимо иметь под рукой все три браузера...

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:57          

Памяти у Вас сколько - 4Гб? 256Мб пожертвуете? Хорошо. Тогда - вот, пожалуйста:
http://www.kip.ru/realtime/2008/05/%D0%BA%...t-explorer.html

Михаил      Создано: 18.2.2009, 22:34          

Примного благодарен, буду пробовать...

zzfi      Создано: 19.2.2009, 0:46          

Внимательно прочитал, возникли сомнения в легальности с Home Е.

Можете прокомментировать? какие версии можно использовать с Virtual PC? ну плюс - про саму Virtual PC.

PS Если есть одна версия на комп.

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:37          

Microsoft делает довольно большое количество различных тестовых виртуальных машин, которые вполне легальны. Используйте их smile.gif Они правда имеют какие-то ограничения по времени, но это я думаю не та сложность, которая Вас может остановить.
http://www.microsoft.com/downloads/details...;DisplayLang=en

Артем      Создано: 19.2.2009, 15:29          

Цитата(Михали @ 18.2.2009, 18:47)
Не подскажете как можно установить на компьютер 3 браузера IE
У меня нормально работает два 6й и 7й.
И мне как верстальщику необходимо иметь под рукой все три браузера...

IETester вам поможет

Карпинский Александр      Создано: 18.2.2009, 18:55          

Всем известно, что любые продукты имеют ошибки. Думаю в ИЕ8, как в продукте написанном с нуля их будет даже больше чем в мажорных релизах других браузеров. Обычно если в релизе других браузеров появляются ошибки отображения, они исправляются в минорных версиях. Насколько я знаю, никакие заплатки для ИЕ 6 никогда не правили работу движка, даже самые грубые ошибки, удвоение margin, 3px отсутуп. Как будут обстоять дела с этим у ИЕ 8? Можно ли будет расчитывать на выход испрвлений, исправляющих работу браузера после релиза?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:58          

Пока нет однозначного ответа. Предлагаю все-таки дождаться релиза и первых новостей про IE9 - они будут хорошими.

Гость      Создано: 19.2.2009, 8:38          

Почему-то один из самых распространённых ответов сотрудников мс по типу "ждите ответа в следующей серии" (С). И так с каждой новой версией.

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:37          

Это Вам любой разработчик чего угодно так будет иногда говорить smile.gif

Гость      Создано: 18.2.2009, 18:56          

Когда IE будет проходить ACID3 на 100/100. Не соответствие лидирующего браузера стандартам создаёт много проблем веб-разработчикам, да и сайты в альтернативных браузерах отображаются неправильно.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 21:12          

Acid3 не имеет никакого отношения к стандартам. Это тест, написаный одним человеком-энтузиастом. Цели его проходить или не проходить нет. Можно сказать, что IE развивается имея в виду стандарты, а не микротесты. То есть, это вопрос приоритетом. Нет приоритета проходить все проприетарные тесты. Их очень, очень много.

zzfi      Создано: 19.2.2009, 0:58          

Зря вы так, это очень уважаемый независимый разработчик. И он решает очень важную задачу для стандартов - верификацию браузеров.
И будет очень плохо, если вы по другому чем остальные понимаете стандарты, хотя это и обычная практика МС sad.gif
За это, и поминают "добрым словом" разработчиков IE 6 и 7

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:33          

Вы сейчас в очередной раз произнести как бы прописную истину. Здесь все зачем-то произносят их в страшных количествах. Я не знаю, зачем Вам это делать. Лучше все-таки что-нибудь созидательное сделать, на мой взгляд. Вариантов я предложил немало. Например, взять IE8 и внимательно посмотреть на свои сайты, найти какие-то ошибки, понять почему они возникли. Если можно исправить - исправить. Если не Ваши ошибки - зарепортить команде разработчиков. Это вот, я понимаю, будет иметь какой-то смысл. А сказать Microsoft'у что он плохой - не очень ясно зачем. Он уже слышал и сделал выводы.

zzfi      Создано: 20.2.2009, 15:27          

"Например, взять IE8" - взял, попробовал и ... положил
ну не ставиться он еще на последний wine smile.gif

может подскажете ключик отключающий проверку XP ?
Может что в регистре поправить?

По поводу "прописной истины" - Ну может пора сделать вывод?
И отмахиваться от стандартов, что тут не раз продемонстрировали.

ну и ещё, тут хорошую идею толкают - сделать авто-update как в FF
чтоб баги и несовместимости с W3c правились еще в этой версии,
а не "ждите в следующих версиях..."

"А сказать Microsoft'у что он плохой" - я собственно исключительно альтруистически помогаю вам сделать лучше smile.gif

vgabriel      Создано: 22.2.2009, 2:22          

Никто не отказывается от стандартов - даже наоборот. Просто Acid3 это не тест полного соответствия стандарту. Т.е. если Вы его проходите на 100% это все равно мало что означает, т.к. процедура создания этого теста изначально не имела такой цели.

Поэтому цель соответствовать стандарту есть. Цели проходить Acid3 - нет. Не надо подменять стандарт тестом, который не покрывает его.

Гость      Создано: 20.2.2009, 20:36          

А с какой стати вам кто-то будет бесплатно репортить баги? Вы там часом в микросовте не охренели? Репортят баги в открытые продукты, которые создаёт СООБЩЕСТВО, а не отдельно взятая контора, которая и рыбку хочет съесть и на ... сесть.

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 10:54          

Я тут ещё получил комментарии от коллеги Могилевского, который тоже почитывает это интервью. Он работает в W3C CSS Working group от Microsoft и занимается как раз вопросами поддержки стандартов в IE8. Собственно, он сказал то, что уже говорил на моей памяти много раз:

Acid3 – I recommend reading blog post from David Baron (architect at Firefox) on how objective it is -- http://dbaron.org/log/20080406-acid3 .
We do take seriously these popular tests though. Although they are don’t really measure anything objective, they are collections of features web community cares about, so it is one of the ways to prioritize future work.

Я сказал то же, но он ... "добрее" ;-) Baron, в общем как раз и пишет что не надо считать Acid3 чем-то вроде стандарта, потому что это не так:

I think some people might be interpreting these Acid tests as a fair measure of standards support in browsers. I don't think they are. In fact, I don't think it's possible to construct a fair measure of standards support in browsers. That involves having somebody sit down and decide which standards count (which are in the test at all) and which are more important than others (how they're weighted in the test).

Гость      Создано: 19.2.2009, 12:21          

Цитата(Петр Диденко @ 19.2.2009, 10:54)
Я тут ещё получил комментарии от коллеги Могилевского, который тоже почитывает это интервью. Он работает в W3C CSS Working group от Microsoft и занимается как раз вопросами поддержки стандартов в IE8. Собственно, он сказал то, что уже говорил на моей памяти много раз:

Acid3 – I recommend reading blog post from David Baron (architect at Firefox) on how objective it is -- http://dbaron.org/log/20080406-acid3 .
We do take seriously these popular tests though. Although they are don’t really measure anything objective, they are collections of features web community cares about, so it is one of the ways to prioritize future work.

Я сказал то же, но он ... "добрее" ;-) Baron, в общем как раз и пишет что не надо считать Acid3 чем-то вроде стандарта, потому что это не так:

I think some people might be interpreting these Acid tests as a fair measure of standards support in browsers. I don't think they are. In fact, I don't think it's possible to construct a fair measure of standards support in browsers. That involves having somebody sit down and decide which standards count (which are in the test at all) and which are more important than others (how they're weighted in the test).

Вы отлично выкручиваетесь из подобных ситуаций. Думаю не для кого ни секрет, что acid проверят некоторые (!) тонкости стандартов, а не всё-всё. Вы отвечаете как будто кто-то сказал, что это главный тест для всех веб стандартов и, если браузер его проходит, то он полностью поддерживает стандарты. Т.е. от браузера требуется полное прохождение ацида и некоторые другие вещи.

zzfi      Создано: 18.2.2009, 19:09          

Будет ли браузер портабельным? На какие ОС он будет ориентироваться ?

В частности, интересуют кпк - iPAQ Pocket PC 2003 и Nokia 810

ну и интересно, сможет ли он нативно работать на Linux smile.gif

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 21:00          

Internet Explorer - компонент ОС Windows. На мобильных устройствах несколько усечённая его версия. Секретов я не раскрою, если скажу, что если открыть какое-нибудь интервью с Балмером с выставки Mobile World Congress, которая сейчас проходит, то вы узнаете, что браузер на Windows Mobile - большой приоритет. Поглядим.

zzfi      Создано: 19.2.2009, 0:29          

То есть вы заранее закладываете на непортабельность, а жаль. Были же версии 5.5 для solaris, для Mac
Да, тяжело делать браузер как часть ОС, он случаем диски не форматирует?
Те же FF и Opera вполне портабельные приложения, чем IE хуже их? почему не может быть приложением?

Интересно, кто быстрей будет - или новая версия IE для моего iPAQ или я поставлю linux с mozilla smile.gif
Как я понял, вы сейчас еще и не делали версию под arm

Александер      Создано: 18.2.2009, 19:13          

"Режим совместимости можно включать по необходимости."

Пётр, Вы меня таки извините, но режим совместимости в уже 8 по счёту версии, это смешно. Может быть в юбилейной версии глубокоуважаемый Микрософт всётаки научится адекватно воспринимать любые страницы без всяких совместимостей?

Ведь мы ж , надеюсь, правильной дорогой идём, товарисчи !?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:54          

Мы как раз этим и занимаемся. Но иногда мы, как и Вы, не телепаты. Например, когда нам суют явно кривой код который непонятно как рендерить. Но такого очень и очень мало.

Александер      Создано: 18.2.2009, 21:03          

Но другие команды разработчиков (меньшие, чем у MS) решают как-то этот вопрос.

Возникает другой вопрос:
Откуда команда разработчиков ИЕ8 получает информацию о проблемах с рендерингом? Откуда команда знает, что латать?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 21:09          

1. У них не было загадочного наследия - это правда.
2. Не латать. Это другой процесс. Далеко не нулевое количество из того, что написано в стандартах, отображается пятью разными браузерами пятью разными способами. Так что это - не латать. Это такие вот стандарты. Мы стараемся делать их лучше и сделали например несколько тысяч тестов для css 2.1 test suite. А что касается "откуда", то вот тут вот много написано как раз по этому поводу: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2009/02/1...ility-view.aspx

pxx      Создано: 18.2.2009, 21:04          

"Наш сайт не работает в браузерах кроме Internet Explorer 6.0"
Встречали подобные надписи? Дело то в том, что существует множество сайтов, написанных криворукими идиотами, которые не в состоянии писать код, хотя-бы приближенный к стандартам, не говоря уже о доточках под все актуальные браузеры. Поэтому и будет режим совместимости, чтобы посетители таких сайтов видели не месиво, отрендеренное новой версией по стандартам, а типа красивый сайт, опирающийся на глюки предыдущих версий.

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:50          

Не ходите на такие сайты. Если разработчик хочет, чтобы его сайт посещали, то он его как минимум протестирует в нескольких браузерах.

gm2k      Создано: 20.2.2009, 1:13          

Есть например специнтерфейсы у банков некоторых, не пользоваться - не возможно. Они могут только под IE работать.

sap      Создано: 18.2.2009, 23:46          

Хе-хе, я наоборот, ставлю на сделанных мною сайтах заглушку для IE6: «Ваш сайт не работает в IE6. Обновите свой браузер или воспользуйтесь альтернативными» smile.gif

Виталий      Создано: 18.2.2009, 19:13          

Количество исправленных в IE8 старых багов впечатляет,
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/MSIE8Bugs/

но меня волнует, будут ли после выхода финальной версии исправляться с обновлениями новые найденные ошибки рендеринга, или потом опять надо будет запасаться терпением

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:52          

Сложно сказать. Вы знаете, что жизненный цикл IE сейчас довольно долог. Лучше ошибка находить сейчас. То есть, увидели ошибку - жмите Tools -> Report webpage problem. "Там" внимательно следят за такими сообщениями.

href      Создано: 18.2.2009, 19:26          

Когда выйдет релиз?
Когда в ИЕ наконец появится менеджер закачек файлов?
Когда в ИЕ под Windows Mobile появятся табы и почему они там не появятся?

Danya      Создано: 18.2.2009, 19:38          

А почему микрософт просто не взял движок FF и навесил на него свой примитивный интерфейс? (хочу кнопку включения прокси и удаления временных файлов)
Хотя бы разработчикам было меньше проблем. Столько времени потратили, а все равно и пользователи и верстальщики будут проклинать IE- первые за тормознутость, вторые за несоответсвие стандартам.

А Петров      Создано: 18.2.2009, 21:47          

Цитата(Danya @ 18.2.2009, 19:38)
А почему микрософт просто не взял движок FF и навесил на него свой примитивный интерфейс? (хочу кнопку включения прокси и удаления временных файлов)
Хотя бы разработчикам было меньше проблем. Столько времени потратили, а все равно и пользователи и верстальщики будут проклинать IE- первые за тормознутость, вторые за несоответсвие стандартам.


Во-во, дыры, глюки и сплошные хаки. Не выносимый браузер. Оутсайдер

patt      Создано: 18.2.2009, 19:50          

Добрый вечер! Все основные браузеы, кроме IE, в своих альфа, бетта версиях уже поддерживают CSS3 (по крайней мере большую часть) и проходят acid3 тест, с чем связано отставание IE это нехватка ресурсов, или политика компании?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:51          

CSS3 не существует на данный момент. Это не стандарт, его невозможно поддерживать или не поддерживать, так как пока просто нечего поддерживать. Некоторые браузеры поддерживают часть из возможностей, которые возможно станут частью CSS3. Мы, в общем, тоже. И HTML5 тоже.

Борис      Создано: 18.2.2009, 20:25          

Почему IE не догоняет конкурентов?Корпорация Майкрософт имеет много денег и профессионалов и при этом не догоняет конкурентов

С вами говорит житель деревни Пь      Создано: 18.2.2009, 20:26          

Будет ли ie8 мультиплатформенным?
Пробовали запускать под wine?
Нормально ли проецируется из guest-os в другие системы?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:49          

IE8 - компонент Windows, её часть.

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:55          

Может вам еще и Microsoft Office выпускать мультиплатформенным?

gm2k      Создано: 18.2.2009, 23:10          

Ну есть же Microsoft Office for Mac.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:25          

IE8 - компонент Windows. Офис - программа для Windows, а также программа для Mac. IE при этом остаётся частью Windows. Это несвязанные вещи.

Гость      Создано: 19.2.2009, 6:18          

Упоминался wine, который есть только под юникс системы. Конечно офиса под юникс не будет, тоже самое и эксплорер.

wine      Создано: 19.2.2009, 9:30          

у меня под wine работает ie6 и office2003, с выходом следующей версии офиса и браузера заработают предыдущие

Андрей      Создано: 18.2.2009, 20:27          

Какие действия Microsoft предпринимает для перевола пользователей на новые версии IE?
Меня, как разработчика, цифры типа "Internet Explorer 6.x - 27.00%" повергают в уныние. А с выходом восьмерки в релиз необходимо будет пересаживать пользователей и с версии 7, она ведь тоже далека от идеала и тоже "горячо любима" разработчиками.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:49          

Очень много предпринимаем. Что конкретно - пока секрет, извините.

Кирилл      Создано: 19.2.2009, 11:16          

Т.е. есть вероятность, что после релиза IE8 доля хотя бы IE6 резко упадет? -))

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 22:19          

Лично я буду стараться.

pxx      Создано: 18.2.2009, 20:31          

Будет ли восьмерка так-же жестоко интегрироваться в ОС, как и ее предшественники? Или все-же будет возможность деинсталлировать ее без танцев с бубном?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 20:48          

IE8 - компонент Windows, часть Windows, как и прошлые версии браузера. Если речь идет о версии Windows где раньше была более ранняя версия IE (IE6, IE7) то сейчас можно откатиться назад с IE8 до того, что было раньше.

Денис      Создано: 18.2.2009, 20:58          

1. Чем объясняется присутствие звука в ИЕ при клике на ссылку?
2. На одном и том же железе если сравнить - ИЕ и Оперу или Файрфокс, то только в ИЕ после клика на ссылку, мы слышим щелчок и начинается загрузка ссылки − объективная задержка. Планируете убрать? Из-за чего она?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 21:03          

1. Люди хотели - мы сделали.
2. Звук означает, что вы нажали на ссылку. Это, еще раз, подтверждение нажатия на ссылку. Что произошло дальше - отдельный вопрос.

тарахтенберг      Создано: 20.2.2009, 3:25          

если про звук процесса "начать обзор" (шелчок сразу после клика), то в vista он настраивается в звуковой схеме (панель управления\звук\звуки "программные события" в разделе "Проводник Windows" параметр для "начать обзор") + возможно после прогрузки страницы слышит тихий бип как у пульс-детектора это обнаружен rss, сам звук настраивается в звуковой схеме а потребность в "свойствах обозревателя\содержание\веб-каналы" там параметры и галочка в самом внизу по дефолту вроде отключена ;-)

Александр      Создано: 18.2.2009, 20:59          

В IE8 ставка делалась на юзабельность или увеличение скорости обработки веб-страниц?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 21:05          

На то и на другое. С юзабельностью сейчас всё уже более-менее понятно, а скорость к релизу вероятно станет ещё больше. Speculative parsing и новый garbage collector уже сами по себе творят чудеса. Всего реализовано несколько сотен вещей, направленных на увеличение производительности. Это помимо архитектурных изменений.

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:13          

> Speculative parsing и новый garbage collector уже сами по себе творят чудеса.

Когда такое говорят люди из микросовт, становится ясно -- будет чуть быстрее ie5.5..

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 22:18          

Почему Вам это становится ясно?

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:19          

Традиция у вас такая.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:23          

Мне о такой неизвестно.

Гость      Создано: 20.2.2009, 20:54          

Традиция врать у вас в корпоративном ДНК. Только вы это называете маркетингом.

Из ярких примеров:

1) Windows Millenium -- столько воплей, а в результате пшик.
2) "Get The Facts", не к ночи будь помянут.
3) Ну и воровство идей.

Посему, веры заявлениям сотрудников микросовт нет.

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 22:20          

И с какой целью Вы тогда задаёте вопросы?

Home User      Создано: 18.2.2009, 21:33          

Здраствуйте, Пётр.
Спасибо вам за всю серию IE, именно благодаря неадекватности его я открыл для себя столь чудесный браузер Opera!!!!!
Так что спасибо за неадекватность IE!!

ai_boy      Создано: 19.2.2009, 1:56          

Ну а я благодоря чудесно глюковатой Опере открыл для себя IE8...

Владимир      Создано: 19.2.2009, 2:18          

Может, стоило попробовать ФФ? smile.gif

Кирилл      Создано: 19.2.2009, 11:19          

Из-за кривости JS в fx - на него даже сомтреть противно.
Про его не органомичность даже упомянать не буду.

Pavel      Создано: 18.2.2009, 21:41          

Будет в ie8 хоть что-н от современных браузеров?
1) синхронизация закладок онлайн
2) плагины(расширения.... как угодно)
3) изменямый интерфейс (например переставить кнопку назад всправо, а поле поиска по странице вниз)
4) по умолчанию популярный поисковик в данной стране, или всем live?
5) стартовая страница с превьюшками сайтов
6) вид во ВЕСЬ экран
7) поддержка жестов мыши
8) список недавно закрытых страниц
9) блокировщик рекламы
10) возможность быстро отключить картинки на странице

Артем      Создано: 18.2.2009, 22:01          

Цитата(Pavel @ 18.2.2009, 21:41)
Будет в ie8 хоть что-н от современных браузеров?
1) синхронизация закладок онлайн
2) плагины(расширения.... как угодно)
3) изменямый интерфейс (например переставить кнопку назад всправо, а поле поиска по странице вниз)
4) по умолчанию популярный поисковик в данной стране, или всем live?
5) стартовая страница с превьюшками сайтов
6) вид во ВЕСЬ экран
7) поддержка жестов мыши
8) список недавно закрытых страниц
9) блокировщик рекламы
10) возможность быстро отключить картинки на странице

1,2,5,7,8,9 - установите расширение IE7pro (работает и на 8 версии)
6- F11

Денис      Создано: 19.2.2009, 16:16          

Если это сделает МС, представьте, как будет тормозить ИЕ

Гость      Создано: 18.2.2009, 21:44          

Каков национальный состав разработчиков IE? В краденных исходниках windows не редкость имена восточных братьев (имеющих определённую славу в мире программирования). Какой процент кода браузера переписан с нуля?

gm2k      Создано: 18.2.2009, 21:47          

Будет ли MacOS-версия?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 22:13          

Зачем? Там много браузеров.

gm2k      Создано: 18.2.2009, 23:08          

Как минимум для разработчиков сайтов - для проверки, что все нормально работает под разными браузерами.
Для пользователей, которые вынуждены пользоваться какими-нибудь сайтами (например - банков), с интерфейсом, работающим только в IE.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:22          

Это не наша система. Мы иногда пишем под неё софт, но это бывает редко. У нас есть своя (Windows) имы её любим. Мы редко пишем для Mac, для Linux, для всего остального. Пусть те, кто пишет эти системы, пишут для них и браузеры. Или заботятся о том, чтобы там были хорошие браузеры. Или чтобы верстальщикам там было удобно. У нас - своя система.

Signum      Создано: 18.2.2009, 23:59          

"Это не наша система. Мы иногда пишем под неё софт, но это бывает редко. У нас есть своя (Windows) имы её любим. Мы редко пишем для Mac, для Linux, для всего остального. Пусть те, кто пишет эти системы, пишут для них и браузеры. Или заботятся о том, чтобы там были хорошие браузеры. Или чтобы верстальщикам там было удобно. У нас - своя система."

вот за это майкрософт многие и не любят =)

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:34          

Не очень интересное окончание разговора :-)

gm2k      Создано: 20.2.2009, 1:10          

Ок, спасибо за ответ, просто то, что IE - неотделимая часть Windows(хотя об этом много говорится) как правило неочевидно, по крайней мере для неразработчика.
Немного оффтопик - где можно почитать про разработки Microsoft под Linux? Просто не слышал никогда об этом.

Гость      Создано: 18.2.2009, 21:48          

Здравствуйте.
Интересует возможность нового ИЕ как некоторых других браузеров "подстраиваться" под визуальное оформление системы.

Петров А.      Создано: 18.2.2009, 21:52          

Когда вы начнете уважать стандарты, а.....

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 22:12          

С версии 8.

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:18          

С 8-й версии CSS? smile.gif

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:22          

Пять баллов

Ujcnm      Создано: 18.2.2009, 22:29          

Супер!

Стив Д.      Создано: 18.2.2009, 22:42          

прмеры пожалуйста smile.gif, мечтать не вредно ...

mcslayer      Создано: 18.2.2009, 22:14          

IE8 тоже будет "головной болью" для верстальщиков?

Петров А.      Создано: 18.2.2009, 22:20          

а вы в чудеса верите, сколько лет он нас мучает

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:30          

У меня предложение: так как на этот вопрос для себя можете ответить только Вы, чтобы вопрос Ваш не остался риторическим (каких здесь много и на какие отвечать совсем не хочется), пожалуйста, поставьте и посмотрите. Потом расскажите. Собственно, для этого беты и существуют!

mcslayer      Создано: 19.2.2009, 0:00          

Я поставил, с дизайном проблем не обнаружил (мало проверял), а вот с чпу на php возникли проблемы... Посоветуете отправить feedback с проблемой?

Артем      Создано: 19.2.2009, 14:29          

Цитата(mcslayer @ 19.2.2009, 0:00)
Я поставил, с дизайном проблем не обнаружил (мало проверял), а вот с чпу на php возникли проблемы... Посоветуете отправить feedback с проблемой?

А поподробнее можно? Какие-то проблемы с кодировками?

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:21          

Зачем microsoft нужно включение ie в состав windows? ведь операционная система по определению не подразумевает включения подобных компонентов в свой состав.

gm2k      Создано: 18.2.2009, 22:45          

Вы поставили систему с нуля. Чем будете качать firefox/opera? С флешки брать? Не всегда возможно.

oWeRQ      Создано: 19.2.2009, 8:27          

После установки бетки Windows 7 драйвера для видеокарты скачались через автообновление, кто мешает туда добавить выбор броузера? При этом выводить список актуальных на текущий момент.

Гость      Создано: 19.2.2009, 8:43          

Мешает любовь к себе любимой. И понимание, что такая реализация поставит ослика IE вне списка пользуемых браузеров.

дявол      Создано: 19.2.2009, 9:28          

да, людям свойственно ошибаться, всегда как выбирут не то

Артем      Создано: 19.2.2009, 14:37          

Цитата(oWeRQ @ 19.2.2009, 8:27)
После установки бетки Windows 7 драйвера для видеокарты скачались через автообновление, кто мешает туда добавить выбор броузера? При этом выводить список актуальных на текущий момент.

Кто будет решать, что актуально? И как на это смотреть с позиции равных условий конкуренции, ведь это сильно ослабит тех, кто не попадет в список актуальных.

sap      Создано: 23.2.2009, 1:09          

О да, а делать предустановленным ИЕ это нормально с точки зрения свободной конкуренции, правда? smile.gif

dmach      Создано: 19.2.2009, 18:45          

Internet Explorer это, в частности, COM-объект которым могут пользоваться сторонние приложения. Исключение этого объекта из системы испортит огромное количество програм.

Guest      Создано: 18.2.2009, 22:24          

Интересует вопрос, есть ли уже какие-либо планы, наработки, концепты 9 версии? Или сейчас занимаетесь только восьмеркой?

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:24          

Планы есть, но пока о них не рассказываем.

Гость      Создано: 18.2.2009, 22:25          

В восьмой версии вы оставите ActiveX? или все же появиться HTTPRequest в частности?

Андрей Коржев      Создано: 18.2.2009, 22:32          

Петр, как вам наверно известно, в IE7 был исправлен баг CSS "* html" позволяющий относительно безболезненно подгонять кроссбраузерный код под IE6, но так как разработчики похоже все таки понимали, что кол-во багов не уменьшилось, был опять-таки вероятно специально добавлен новый: "*+html".

Мое личное мнение, как верстальщика, по этому поводу такое: те кто это сделал вероятно сами то так верстать и не пробовали, и в результате этой попытки дифференциировать CSS под разные версии, приходится либо все же вставлять условия в HTML (хорошо, что хоть это оставили), либо дублировать код для "* html" и "*+html", потому что, разработчики вероятно так и не узнали великую тайну своего продукта... Тсс.. Никто ничего не исправлял.. Баги какие были, такие и остались! И правятся они, в подавляющем большинстве случаев, абсолютно теми же методами что и для шестой версии. А проблем они не убрали, а добавили, еще одним странным браузером больше для поддержки..

Возникают вопросы.. Было ли вообще у команды седьмой версии целью сделать браузер хотя-бы немного более удобным для разработчиков, или же их попросту очень мало волнуют их интересы и интересы пользователей? Было ли это целью в восьмой версии? И как восьмая версия относится к "* html" и "+ html"?

Спасибо за внимание.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:28          

IE7 остался в прошлом. Я не вижу смысла его сейчас обсуждать. Надо брать IE8, ставить и пробовать. Если есть проблемы - сейчас о них говорить разработчикам. Сейчас лучшее для этого время. Это чтобы через два года не писать таких вот вопросов.

Fomalhaut      Создано: 19.2.2009, 8:44          

Ответ по типу "Завтра будет лучше. Завтра - светлое будущее!!!"

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:29          

Я бы сказал что ответ в духе "если вам нужно светлое будущее, то помогайте его делать, а не ждите". Теме более что всех приглашают это делать.

Гость      Создано: 20.2.2009, 20:44          

Нам за это не платят. А вы свой продукт продаёте, посему потрудитесь сами как-нибудь. Или открывайте исходный код.

Такие дела.

Стив Д.      Создано: 18.2.2009, 22:41          

8-ка запутана и мистичка, прям как и сайт msn, заблудится можно (и не выбраться), а для домохоязек нужна 1-на кнопка wink.gif
им нужно попасть на сайт, а не думать, чтоп исчо нажать, чтоп оно открылось..

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:26          

Что конкретно Вам кажется запутанным? Вы её поставили, начнём с этого? ;-)

Стив Д.      Создано: 18.2.2009, 23:34          

Windows 7 beta tester smile.gif так что поставил)
нет, серьезно все должно быть просто и понятно..

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:41          

http://www.ljplus.ru/img4/k/i/kippie/ie8-cmsm-1.png - что не просто и не понятно? ;-) Если мы говорим про простого пользователя, то до меня за этим компьютером сидела моя мама 1949 года рождения - всё у неё было хорошо, просто и понятно. До этого она ни IE8, ни Windows7 в глаза не видела. Просто села и стала делать свои привычные вещи в браузере.

Денис      Создано: 19.2.2009, 16:19          

Кто - целевая аудитория (пользователи, для которых вы всё делаете)?

Денис      Создано: 19.2.2009, 16:19          

Кто - целевая аудитория (пользователи, для которых вы всё делаете)?

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 12:00          

На данный момент - около 800-900 миллионов это как минимум простых пользователей интернет, которые используют Internet Explorer. Хотим больше. И разработчики, конечно.

Гость      Создано: 24.2.2009, 15:02          

> около 800-900 миллионов

i lol'd. блажен кто верует smile.gif

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 22:14          

Именно.

Петр Диденко      Создано: 18.2.2009, 23:41          

http://www.ljplus.ru/img4/k/i/kippie/ie8-cmsm-1.png - что не просто и не понятно? ;-) Если мы говорим про простого пользователя, то до меня за этим компьютером сидела моя мама 1949 года рождения - всё у неё было хорошо, просто и понятно. До этого она ни IE8, ни Windows7 в глаза не видела. Просто села и стала делать свои привычные вещи в браузере.

mio      Создано: 18.2.2009, 23:55          

Пётр, приветствую,

У меня проблема с установкой IE 8 RC 1, я облазил форумы поддержки, пообщался с Мишей Черномордиковым и другими ребятами, но никто не знает, как её решить. Может быть, Вы поможете? Проблема описана в Live-блоге http://igordenisov.spaces.live.com/blog/cn...D!519.entry

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:42          

Забавно ;-) Ну, для того она и beta2 ;-) Я бы пошел и попробовал ручками удалить b2 и тогда Вы автоматически "откатитесь" до своего прошлого браузера (ie7, вероятно). Потом поставить rc1. Думаю, это не самый лучший совет, но он наверняка сработает, а Вам нужен именно такой smile.gif

mio      Создано: 19.2.2009, 17:00          

Пётр, ручками beta2 я пытался удалить через "Установку и удаление программ", но там, как и написано во всех учебниках (то есть в официальных инструкциях), кнопочка "Удалить" затенена. Бету 2 нельзя снести просто так, когда у тебя Win XP SP 3.

Где ещё можно покопать ручками, я не нашёл, поэтому, собрав ворох других усталостей от системы, сегодня ночью переустановил ОС. Теперь жду не дождусь свободного времени, чтобы помучать свежим релизом почти ***ную ХРюшу. smile.gif

mio      Создано: 19.2.2009, 17:02          

Не подумайте ничего плохого, этот треклятый форум почему-то считает неприличным слово, означающее невинность.

CMS Magazine      Создано: 19.2.2009, 18:14          

К сожалению, можно по пальцам одной руки пересчитать людей, употребляющих это слово на нашем форуме в нормальном смысле этого слова :-).

mio      Создано: 19.2.2009, 23:06          

Пётр, не знаю, куда обращаются в таких случаях, поэтому просто сообщаю, что на Win XP Home SP3 rus не устанавливается ни IE 7, ни IE 8. Моя ОС невинна во всех смыслах - установлена утром и лицензионна как слеза младенца. Увы и ах.

Home User      Создано: 19.2.2009, 0:38          

Передайте пожалуйста привет Биллу Гейтсу, лично мне он очень даже симпотичен!

Гость      Создано: 19.2.2009, 8:49          

Пра-ативный! (С)

Петр Диденко      Создано: 19.2.2009, 9:43          

Его адрес написан на каждом заборе в интернете - будьте добры, напишите ему сами, ОК? smile.gif

alexmaru      Создано: 19.2.2009, 0:58          

А ведь минималистичный режим, при котором бы размеры всех панелек сжимались, как минимум, вдвое, вам бы не помешал... Это судя по скриншоту

ai_boy      Создано: 19.2.2009, 2:01          

Я полноправный пользователь IE8 beta1 (кстати спасибо за браузер) , перешел на него с Оперы.

Хоть вы и сделали табы в браузере позже всех - сделали вы это шикарно smile.gif

И собственно попрос. Планируеться ли добавить в IE8, IE9 примитывный менеджер закачек? А то уж очень сильно надоедает ставить плагины (из-за этого и не люблю firefox)

noonv      Создано: 19.2.2009, 9:59          

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, поддерживает ли новый IE тег canvas - планируется ли такая поддержка?

effrit      Создано: 19.2.2009, 10:16          

Добрый день.
Для начала-очень надеюсь что какие-то подвижки в области стандартизации всё же наметились.
Полностью согласен с Андреем Коржовым, надоело читать "секреты вёрстки под очередной IE" (уж извините, накопилось, даже при том что не спец по вёрстке smile.gif )
Спасибо за ссылку на "установку 3-х IE"-отправлена в закладки.
Но хотелось бы видеть ещё stand-alone версию, сейчас ведь достаточно модно использовать мобильные переносные решения, не планируется ли такой шаг на встречу нелюбителям_виртуалок? smile.gif

Ещё вопрос-по поводу кнопок "назад-вперёд".
После FF две равновеликие кнопки смотрятся как преступление против дизайна (видимо, лиса основательно перепрошила мозг smile.gif).
Как обстоят деля с настройкой внешнего вида и скинами?

Артем      Создано: 19.2.2009, 15:34          

Цитата(effrit @ 19.2.2009, 10:16)
Добрый день.
Для начала-очень надеюсь что какие-то подвижки в области стандартизации всё же наметились.
Полностью согласен с Андреем Коржовым, надоело читать "секреты вёрстки под очередной IE" (уж извините, накопилось, даже при том что не спец по вёрстке smile.gif )
Спасибо за ссылку на "установку 3-х IE"-отправлена в закладки.
Но хотелось бы видеть ещё stand-alone версию, сейчас ведь достаточно модно использовать мобильные переносные решения, не планируется ли такой шаг на встречу нелюбителям_виртуалок? smile.gif

Ещё вопрос-по поводу кнопок "назад-вперёд".
После FF две равновеликие кнопки смотрятся как преступление против дизайна (видимо, лиса основательно перепрошила мозг smile.gif).
Как обстоят деля с настройкой внешнего вида и скинами?

stand-alone версия: http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage

Сергей      Создано: 19.2.2009, 10:20          

Скажите пожалуйста будет ли реализован в восьмой версии - JIT для Java Script`а ?

Спасибо.

petav      Создано: 19.2.2009, 10:30          

Петр, а вы сами каким браузером пользуетесь?

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 11:43          

Пятью одновременно в равной степени. Хотя, IE8 больше.

Dream      Создано: 19.2.2009, 10:31          

Здравствуйте.
Почему когда в поставщики поиска в Internet Explorer 8 ставишь русскую wiki то все запросы с пробелами отсылаются со знаком +?
Т.е. на сайт уходит запрос "Internet+Explorer" вместо "Internet Explorer". Wiki страниц со знаком плюс не находит и пишет что нет такой страницы. В 7 версии всё работало.
И когда же уже наконец будет нормальное (быстрое!!!) фоновое сохранение страницы, как в главном конкуренте? Сохранение страниц это то за что я, мягко говоря, недолюбливаю IE уже лет 7.

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 12:02          

Вот только что попробовал: http://www.ljplus.ru/img4/k/i/kippie/ie-wiki-ru.png

Николай      Создано: 19.2.2009, 12:00          

Будет ли наконец-то нормально функционировать AJAX и правильно обображаться div'ы в блочной верстке? И будет ли наконец-то IE8 поддерживать стандарты W3C?

Алексей      Создано: 19.2.2009, 12:23          

Петр, решена ли следующая проблема в IE8:

Если используется AlphaImageLoader для корректного отображения PNG фона, то при изменении размера шрифта страницы (ctrl+колесо мыши) фон становится черным/фон пропадает?

И как обойти этот баг в IE 5.5-7?

Спасибо.

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 11:44          

Выше был ответ.

Алексей      Создано: 24.2.2009, 8:17          

Данный баг "выше" описан не был.

Постараюсь объяснить проще: изменение шрифта страницы в браузере приводит к отключению AlphaImageLoader (PNG перестает корректно работать). Будет ли исправлен этот баг в ИЕ8, и как решить эту проблему в версиях ниже?

Безруков Михаил      Создано: 19.2.2009, 12:28          

Петр, объясните пожалуйста, кто такой "веб-евангелист"? Как давно в Microsoft стали проецировать сектантскую терминологию на бизнес-роли? "Дианетика": искателям сфабрикованного счастья

Теперь по теме. В каком состоянии поддержка пресловутого тега canvas? Если этот тег пролетает мимо стандартов (html4), то в какой стадии "нативная", без дополнительных плагинов, поддержка SVG в IE8?

МдаУж      Создано: 19.2.2009, 14:11          

Где же ты, евангелист ?

CMS Magazine      Создано: 19.2.2009, 16:38          

Конференция проводится в течение 10-ти дней. Так что он обязательно появится :-)

Vadik      Создано: 19.2.2009, 16:22          

1) в Safari очень приятные для глаза шрифты. Возможно ли такие сделать в ИЕ или, по крайней мере, сделать возможность переключения в такой режим?
2) сделана хорошая попытка сделать аналог Firebug-а в лице Developers Tools, но, не нравится, что нет отображения «динамически сгененированного» элемента. Т.е., допустим, у меня на странице есть кнопка Add Row. Нажал, джаваскрипт добавил строку. Если в FireBug кликнуть (правой кнопкой мыши) на добавленном элементе и выбрать Inspect Element, то можно увидеть в дереве Dom этот элемент. Просто меганезаменимо при отладке. К сожалению, такой фичи нет в Dev Tools
3) Так же нет вкладки Net, которая есть в Firebug.
4) Файербаг уже давно стал почти стандарт-де-факто для любого веб-разрботчика. Отладка под ИЕ, по сравнению с ФФ, просто кошмар. в ФФ В РАЗЫ легче отлаживать и девелопить приложение. К сожалению, только отладка в ФФ — не панацея, потому что есть глюки. которые проявляются только в ИЕ, и нужен мощный инструмент для отладки именно в ИЕ. Неужели нельзя реализовать аналогичный функционал полностью в ИЕ как в Firebug? Когда же Майкрософт начнет реально заботится о веб-разработчиках? Семинары, книги — всё это замечательно, но в рутинных задачах — увы, мало облегчения. Dev. Tools к сожалению, не сильно поправили ситуацию.
вышел C# 3.5, на подходе C# 4.0 с новой кучей мегафич, выходят новые версии Офиса, новая версия винды (семерка уже), а, блин, нет просто слов, одни эмоции, нельзя сделать тупо хотя бы КЛОН файербага. Йо-майо, стока умных программистов в МС работает, а не могут сделать подобное!!!

уважаемые товарищи из Майкрософт, повернитесь, пожалуйста, лицом к веб-разработчикам!
Заранее. большое спасибо

Артем      Создано: 19.2.2009, 18:24          

Цитата(Vadik @ 19.2.2009, 16:22)
1) в Safari очень приятные для глаза шрифты. Возможно ли такие сделать в ИЕ или, по крайней мере, сделать возможность переключения в такой режим?
2) сделана хорошая попытка сделать аналог Firebug-а в лице Developers Tools, но, не нравится, что нет отображения «динамически сгененированного» элемента. Т.е., допустим, у меня на странице есть кнопка Add Row. Нажал, джаваскрипт добавил строку. Если в FireBug кликнуть (правой кнопкой мыши) на добавленном элементе и выбрать Inspect Element, то можно увидеть в дереве Dom этот элемент. Просто меганезаменимо при отладке. К сожалению, такой фичи нет в Dev Tools
3) Так же нет вкладки Net, которая есть в Firebug.
4) Файербаг уже давно стал почти стандарт-де-факто для любого веб-разрботчика. Отладка под ИЕ, по сравнению с ФФ, просто кошмар. в ФФ В РАЗЫ легче отлаживать и девелопить приложение. К сожалению, только отладка в ФФ — не панацея, потому что есть глюки. которые проявляются только в ИЕ, и нужен мощный инструмент для отладки именно в ИЕ. Неужели нельзя реализовать аналогичный функционал полностью в ИЕ как в Firebug? Когда же Майкрософт начнет реально заботится о веб-разработчиках? Семинары, книги — всё это замечательно, но в рутинных задачах — увы, мало облегчения. Dev. Tools к сожалению, не сильно поправили ситуацию.
вышел C# 3.5, на подходе C# 4.0 с новой кучей мегафич, выходят новые версии Офиса, новая версия винды (семерка уже), а, блин, нет просто слов, одни эмоции, нельзя сделать тупо хотя бы КЛОН файербага. Йо-майо, стока умных программистов в МС работает, а не могут сделать подобное!!!

уважаемые товарищи из Майкрософт, повернитесь, пожалуйста, лицом к веб-разработчикам!
Заранее. большое спасибо

1) попробуйте утилиту ClearType Tuner от Microsoft. Отображения как на Маке вы не добьетесь, но возможно, вам еще больше понравится результат.
2-4 Если вам так нравится фаербаг, зачем вам еще и его клон?

Гость      Создано: 20.2.2009, 17:08          

Единственная ваша реальная притеензия - это

>>2) сделана хорошая попытка сделать аналог Firebug-а в лице Developers Tools, но, не нравится, что нет отображения «динамически сгененированного» элемента. Т.е., допустим, у меня на странице есть кнопка Add Row. Нажал, джаваскрипт добавил строку. Если в FireBug кликнуть (правой кнопкой мыши) на добавленном элементе и выбрать Inspect Element, то можно увидеть в дереве Dom этот элемент. Просто меганезаменимо при отладке. К сожалению, такой фичи нет в Dev Tools

только это вот не правда, все работает - руки вставте в нужное время и нажмите после добавления объекта с помощью JS кнопочку обновить в IE Dev Tool - такие две синенькие стрелочки

>>3) Так же нет вкладки Net, которая есть в Firebug.
если вы разработчик, то поймете, что это вкладка не нужна ... или вы просто сравниваете надписи в тулках? ((-

+ побегайте по меню в IE Dev Tool и обнаружите много нового....

p.s.
сам дурак -))

Василий      Создано: 19.2.2009, 17:05          

А когда разработчики браузера начнут отмаливать грехи свои за не совместимость стандартов ?

Я считаю что для нормального развития веба в мире, необходимо всех разработчиков закрыть на неделю в одной помещении, и выпустить только после того как договоряться о стандартах. Надеюсь что среди них не выживую разработчики из майкрасофт.

href      Создано: 19.2.2009, 19:13          

Почему бы не сделать возможность отключать в ИЕ поисковую форму? Никогда её не пользую, а ищу через адресную строку.
С учётом установленного Google ToolBar'а, поисковых форм (включая адресную строку) оказывается целых три.

Гость      Создано: 21.2.2009, 10:08          

Никогда не думали что бы убить гугл тулбар и просто добавить гугл как поисковик по умолчанию?
(так делают все более-менее нормальные люди)

sap      Создано: 23.2.2009, 1:32          

Да вы что? По-вашему, тулбар только для строки поиска используется? smile.gif

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 0:59          

Это можно сделать так:

Запустите gpedit.msc
User Configuration->Windows Components->Internet Explorer

“Prevent Internet Explorer Search box from display”

href      Создано: 19.2.2009, 19:20          

Сделайте, пожалуйста, принудительное открытие в новом табе, а не в новом окне (например, при выдаче в Яндексе). Как у остальных браузеров. Ужасная путаница получается, когда помимо воли пользователя оказывается несколько окон ИЕ и в каждом по несколько табов. +на скорости работы браузера и системы это не может не сказываться smile.gif

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 0:48          

http://www.ljplus.ru/img4/k/i/kippie/all-in-a-new-tab.png ?

Alexandr      Создано: 20.2.2009, 9:17          

Вопрос скорее всего не к Вам, но все же.
Я очень давно пользуюсь браузером Maxthon (а до этого MyIE и MyIE2 - это его предки). Это надстроки над ядром InternetExplorer. Сейчас разработчики Maxthon сосредоточили усилия в основном на версии 2, но по субъективным причинам я продолжаю пользоваться последней версией из ветки 1.x.
Сейчас в системе стоит IE8beta2 - с ним Maxthon работает нормально. Пробовал ставить RC1 - после этого Maxthon начинает постоянно вылетать. Никакой закономерности не обнаружил. Разработчики Maxthon отмалчиваются. Что вы могли добавить в RC1 такого, что приводит к такому поведению, может есть идеи?

Гость      Создано: 20.2.2009, 20:50          

Следуя традиции микросовт (например, эпическая шутка с сайтом МС и Оперой) -- вставили примерно такой код:

if (runningUnderMaxthon && rabdin(1000) < 10) die_unexpectedly();

Сергей      Создано: 21.2.2009, 10:17          

Петр, объясните "чайнику" что такое Release Candidate? Тестовая версия? Если да, то когда появится уже готовый продукт?

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 11:53          

Тестовая версия, уже третья по счету. Думаю, IE8 мы увидим в марте, если будут серьезные ошибки, то в апреле.

Сергей      Создано: 23.2.2009, 23:10          

Спасибо!

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 0:53          

http://habrahabr.ru/blogs/ie/52637/ smile.gif

Михаил      Создано: 22.2.2009, 12:20          

Вопрос такой, Пётр. У IE с табами есть один крайне раздражающий... артефакт поведения - когда я нажимаю New Tab, происходит задержка, с показом ожидающего курсора, на время около секунды. И это на очень мощной машине. При этом стоит "не отображать new tab page" и домашняя страница - about:blank. Firefox открывает таб мгновенно. Я понимаю про инициализацию и пр, но нельзя ли это отнести на загрузку страницы. Если честно это вообщем единственное что мешает мне пользоваться IE. Мой паттерн сёрфинга - быстро открывать ссылки в табах, чтобы они там грузилизь, со страницы которую читаю. Открыв довольно много, я начинаю их читать по одной - пока грузятся остальные. В Firefox это стремительно. В IE из-за этой задержки - невозможно совсем.

ЗЫ Понимаю что один я не показатель.

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 11:55          

У меня это занимает доли секунду - могу видео записать ;-) Там идея в том, что надо запустить новый процесс - теперь табы - это отдельные процессы системы. Смысл там например в том, что когда происходит что-то фатальное в одном табе/окне, то это не затрагивает другие табы/окна.

заглянувший      Создано: 23.2.2009, 20:17          

А запускать новый процесс (чтобы потом, при открытии вкладки, время тратилось только на загрузку самой страницы) заблаговременно, в фоновом режиме нельзя?

Гость      Создано: 24.2.2009, 0:46          

Ну а если процесс, то нельзя пул процессов сделать (настраиваемый smile.gif )? Я б туда 50 забил, благо памяти вдоволь. Потому как на загрузку процесса ИЕ вешается ещё и антивирус, Java, инициализация BHO разного рода. И в результате создание процесса ИЕ и нотепада совсем разные по скорости. На "чистой машине" возможно это и быстро, но на укомплектованной всем, чем нужно - медленно. Это как с контекстным меню на рабочем столе и в Explorer - там есть пункт New - Folder, за которым обычно и заешь туда, но из-за кучи программ прописашихся в нём оно открывается раздражающе медленно (чтение реестра я так пониаю). Хотя на чистой машине - очень быстро.

Петр Диденко      Создано: 23.2.2009, 12:08          

Уважаемые гости! Спасибо за вопросы, я стараюсь отвечать на все и конференция ещё продолжается до 24 февраля. Однако, я изначально решил не отвечать на грубые и откровенно хамские вопросы, что и делаю. Если хочется ругаться - пожалуйста, но я в этом участвовать не буду. На адекватные вопросы сейчас по большей мере отвечено, на несколько я ещё отвечу - нужно поискать больше информации.

Мой адрес pdidenko@microsoft.com, блог http://www.kip.ru, Twitter http://twitter.com/pdidenko. Буду рад вопросам заданным и другими путями, не только на данном форуме..

Гость      Создано: 24.2.2009, 21:34          

> Однако, я изначально решил не отвечать на грубые и откровенно хамские вопросы, что и делаю.

Читать как -- "я не знаю что ответить, а начальник не сказал".

Петр Диденко      Создано: 24.2.2009, 22:12          

Читайте, пожалуйста, как Вам будет удобно. Чем же руководствуюсь я сам - я рассказал.

Andrey-fos      Создано: 19.2.2009, 22:51          

Петр, подскажите, пожалуйста, у меня не устанавливается IE 8, откуда можно начать поиск проблемы, куда смотреть в первую очередь?


CMS Magazine CMS Magazine
RSS-подписка
CMS Magazine CMS Magazine
CMS Magazine