Закрыть
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль?
В каталоге проекта: 12 678 веб-студий, 947 CMS, 228 586 сайтов.
РегистрацияCMS MagazineВход
CMS Magazine CMS Magazine

ИКРа:Интерактивные коммуникации в рекламе

Основная тема конференции - как стать руководителем интернет-проектов? На вопросы читателей CMS Magazine отвечают креативный директор Red Keds Виталий Быков и pr-менеджер Red Keds Ася Ибрагимова.

"ИКРа: Интерактивные коммуникации в рекламе" - образовательный курс, разработанный креативным агентством Red Keds совместно с Международным институтом рекламы. Цель курса – подготовить профессиональных руководителей интернет-проектов, научить будущих специалистов разговаривать с клиентом «на одном языке», создать площадку для общения людей, работающих в сфере Интернета. 

Преподают на курсе специалисты из различных рекламных агентств и веб-студий, которые делятся со студентами реальным опытом и помогают им получить свой собственный. (www.ikraikra.ru)

Red Keds - это креативное агентство, занимающееся разработкой и реализацией идей рекламных компаний. Агентство известно множеством успешных компаний в сети Интернет и за ее пределами, а также резонансными некоммерческими проектами, направленными на развитие дизайна в нашей стране.

За плечами Red Keds успешное сотрудничество с такими крупнейшими мировыми брендами, как Honda, Heineken,Sony, Dirol, Nissan, Infiniti, Nike, Nokia, L’OREAL, Danone, Peugeot, Renault, Mazda, Converse, Campina, МТС и Bork.  

 

Вопросы и ответы (119)

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:13          

Так как вопросов нет я решил задать сам себе вопрос.
Виталий, скажите, пожалуйста, есть возможность с вами встретиться лично?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:15          

Да

Любопытный      Создано: 21.4.2009, 18:27          

В рейтинге Тэглайна по оборотам за 2007 год, Ваша выручка по созданию сайтов 87,5 млн. рублей. Как это сочетается с тем, что у Вас портфолио всего три работы за 2007 год.
Где Вы врёте?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 18:42          

Цитата(Любопытный @ 21.4.2009, 19:27)
В рейтинге Тэглайна по оборотам за 2007 год, Ваша выручка по созданию сайтов 87,5 млн. рублей. Как это сочетается с тем, что у Вас портфолио всего три работы за 2007 год.
Где Вы врёте?

Мы запустили новый сайт только в этом году и не успели добавить все работы.
Кроме создания сайта, мы занимаемся поддержкой, банерными компаниями. Все в целом дает оборот.

Конкурент      Создано: 22.4.2009, 11:38          

Судя по работам за 2008 год, 5 работ из них 4-е Хонда, высокие места в рейтинге Вам не очень помогли в привлечение новых клиентов. С продажей баннеров сейчас тоже не очень, наверное поэтому Вы решили зарабатывать на платных курсах.

Виталий Быков      Создано: 22.4.2009, 13:02          

Вы ошибаетесь, проектов у компании Red Keds достаточно и у нас сейчас очень много клиентов.
На курсах мы не зарабатываем. Деньги идут в обеспечение проекта и оплату институту МИР их услуг по организации учебного процесса.

Виталий Быков      Создано: 22.4.2009, 13:03          

За 2008 год мы сделали около 15 сайтов.

Конкурент      Создано: 22.4.2009, 18:40          

Где они? Вы их прячете?

пyпo      Создано: 23.4.2009, 23:04          

Действительноя раньше тоже так думал... Сейчас переосмыслил

AzaUstinov      Создано: 24.4.2009, 7:53          

Все правильно, но непомнятно smile.gif

Интересующийся      Создано: 20.4.2009, 17:13          

Курс предназначен только для руководителей?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:15          

Нет КУР предназначен для любых людей в возрасте от 17 лет и старше. В итоге люди получат компетенцию руководителя проекта интерактивного агентства (продюсер).

Интересующийся      Создано: 20.4.2009, 17:17          

Виталий, а есть ли какие-то требования к начальной подготовке? Или из любого сделаете продюсера?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:20          

Конечно, нам было бы интересно, чтобы люди которые приходят к нам уже обладали знаниями в менеджменте, маркетинге или хотя бы были дизайнерами и работали с интернетом. Как минимум нужно обладать знаниями интернет-грамотности. Сами руксы призваны прокачать уже существующие знания до джедайского уровня.

Интересующийся      Создано: 20.4.2009, 17:23          

Виталий, спасибо за оперативные ответы! Занятия уже идут? Если да, когда следующий набор?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:27          

Занятия уже идут. В сообществе http://ikraikra.livejournal.com/ можно почитать о ходе уроков. Следующие крыс мы будем проводить после окончания этого. В будущем будет много изменений в первоначальной программе.
В принципе сейчас еще не поздно записаться в группы со скидкой от института рекламы.
Спасибо и вам.

Twin px      Создано: 21.4.2009, 9:12          

Считаете, 17 лет не мало, для руководства проектами?

Виталий Быков      Создано: 22.4.2009, 13:04          

Это небольшой возраст, но мы знаем примеры успешной работы над проектами людей этого возраста.

Олег Зильберг      Создано: 20.4.2009, 17:26          

Виталий, а можно задать вопрос?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:27          

Сначала вопросы, потом я смогу вам ответить.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:26          

Планируется ли практика в агентствах и студиях для студентов?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:29          

Мы постоянно будем посещать различные студии Москвы. Практика не планируется, так как это больше похоже на интенсивное дополнительное обучение.
(этот вопрос не я задал сам себе, видимо это креатив гостя форума)

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:27          

рад видеть тебя Олег!

некто      Создано: 20.4.2009, 17:30          

Виталий, Вы производите впечатление человека, находящегося в гармонии с собой?
А что касается коллектива представляемого Вами агентства?

С уважением,

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:33          

Спасибо, что вы такого мнения.
Коллектив находится в гармонии со мной и моими партнерами.


Илья Петров      Создано: 20.4.2009, 17:33          

Коллектив находится в гармонии с Виталиком.

Илья Петров      Создано: 20.4.2009, 17:34          

Черт, я опоздал.
Код подтверждения 34hb22

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:34          

опоздал

Ася Ибрагимова (redkeds)      Создано: 20.4.2009, 17:42          

Обещаю отвечать на вопросы честно и оперативно!

Ася Ибрагимова (redkeds)      Создано: 20.4.2009, 17:43          

черт, я на аве какая-то сплющенная

Гость      Создано: 20.4.2009, 17:44          

aga, na gnomika poxoshe smile.gif

alfi      Создано: 20.4.2009, 17:42          

u menja wopros takogo roda, nemza wozmote na kurs?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:48          

К сожалению, иностранцы не работающие в России не могут посещать курсы из за сложного законодательства Российской федерации и указа Екатерины Великой об обучении иностранцев.

Евгений Стройнов      Создано: 20.4.2009, 17:44          

планируются ли занятия на открытом воздухе, выездные сессии?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:49          

Да, но по известным причинам (помните прошлогодний случай с девочкой в парке?), мы не можем раскрывать место проведения курса на природе.

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 17:52          

Что за история? Любопытно (:

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 17:46          

Когда уже, когда Замечательные Красные Кеди и Икра перестанут игнорировать людей, которые просто не могут приехать и будут транслировать онлайн-курс )))

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:51          

Евгений, у вас замечательная фамилия. Вы имеете какое-то отношение к ученому Николе Тесла?

По поводу он-лайн обучения - мы всегда готовы делиться всеми знаниями в сообществе http://ikraikra.livejournal.com/

Евгений Телов      Создано: 20.4.2009, 17:55          

Судя по происхождению и корням, вполне очень даже может быть (:

В ЖЖ приглядываем wink.gif, но хотелось бы большего интерактива.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 18:11          

К сожалению, сейчас больше интерактива предоставить не можем, много сил уходит на сам курс в офлайне. В будущем все возможно.

Сергей      Создано: 20.4.2009, 17:47          

Скажите, пожалуйста, какое количество людей уже подали заявку и на обучение? Сколько человек будет в группе?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 17:53          

Сейчас в группе уже учится 10 человек. Хочу отметить, что мы уже начали обучение (возможно мы сможем принять до 5-ти новых людей в существующую группу).
Мы также хотим отметить уникальность иновационности первость и оригинальность наших курсов, которые единственные в России рассматривают вопросы интерактивных коммуникаций в рекламе.

Савельева Аня      Создано: 20.4.2009, 17:54          

Добрый день, Виталий! Есть ряд вопросов по вашему курсу.
Хочется узнать статус получаемого диплома?
На сколько котируются участвующие преподаватели на рынке труда в условиях экономического кризиса?
Как вы оцениваете свой курс в качестве стартовой площадки для трудоустройства?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 18:02          

Аня, ваши вопросы очень интересны и я уже думал, что никто их не задаст и собрался пойти пообедать.

Ъ Хочется узнать статус получаемого диплома?

Диплом все студенты получат государственного образца. К сожалению, я не знаю точно формулировку специальности в дипломе. Специальный робот уточняет этот вопрос.

Ъ На сколько котируются участвующие преподаватели на рынке труда в условиях экономического кризиса?

Все участвующие преподаватели либо владельцы бизнесов, либо соучредители, либо топменеджеры. Никто из них в условиях кризиса не потерял работу, участвуют они в курсе из-за любви к профессии.

Ъ Как вы оцениваете свой курс в качестве стартовой площадки для трудоустройства?

На данный момент рынок интернет-рекламы переживает серьездные изменения. Крупные сетевые агентства заинтересовались интернетом и начинают создавать свои подразделения. Хороших квалифицированных кадров в этой отрасли не хватает. Мы, конечно, не можем гарантировать трудоустройство, это еще зависит и от студентов. В условиях кризиса по-моему компаниям лучше вкладывать в развитие своей структуры со стороны менеджмента, так как объем клиентов увеличивается. Падет цена проектов, но клиентов становится больше. В этой ситуации важен качественный менеджмент проектов и клиентский сервис.

Ася Ибрагимова (redkeds)      Создано: 20.4.2009, 18:16          

Анна, здравствуйте!

Выпускники ИКРы получают удостоверение государственного образца о повышении квалификации по специальности "Реклама".
Если у вас нет первого образования (или неоконченное), то в таком случае вас ждет сертификат от МИРа и Red Keds.

Савельева Аня      Создано: 20.4.2009, 18:33          

Спасибо за Ваши ответы.

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 18:18          

А какую цель ставят RK перед Курсом? Для себя лично.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 18:26          

Мы с группой преподавателей и компаний ставим перед собой следующие задачи:
- создать площадку для общения специалистов смежных отраслей близких к интерактивным коммуникациям (дизайн-бюро, руководителей рекламных площадок, медиапланеров, программистов)
- выработать единые взгляды на промо в интернете или создать возможность обсуждения проблем, научится говорить на одном языке
- создать профессионалов в отрасли
- выработать отраслевые стандарты и качество

Для себя лично:
- закрепить преподаваемый материал
- обобщить знания и систематизировать их
- найти интересных людей из отрасли и познакомится с ними для дальнейшего общения
- выйти за рамки исполнителей проектов в ранг консультантов и специалистов отрасли
- найти первоклассных сотрудников

и еще что-то забыл, но в целом "больше социализации"

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 18:28          

Т.е. можно спокойно говорить о том, что RK хочет и переходит на новый уровень развития?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 18:29          

лучше говорить это с придыханием...

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 18:30          

Надеюсь, с томным?

Евгений Теслов      Создано: 20.4.2009, 18:40          

На сколько я помню, в октябре прошлого года DEFA и Depot WPF проводили серию выездных мастер-классов в регионах.

Интересен ли этот формат вам и отслеживали ли вы результаты этого эксперимента? На сколько мне известно, это был первый подобный опыт.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 20:26          

Нам об этом ничего неизвестно. Надеюсь мы познакомимся с этими компаниями и сможем обменяться опытом.

Савельева Аня      Создано: 20.4.2009, 18:50          

Возможна оплата курса в рассрочку?
50/50 после 2-х месяцев обучения?

Ася Ибрагимова (redkeds)      Создано: 20.4.2009, 19:13          

Да, институтом предусмотрен такой вариант оплаты. об этом лучше спросить у секретаря приемной комиссии МИРа (+7 (499) 929-51-51)
Также, есть кредит на обучение в BSGV

webtuning.biz      Создано: 20.4.2009, 19:18          

Агентство известно множеством успешных компаний в сети Интернет и за ее пределами, а также резонансными некоммерческими проектами, направленными на развитие дизайна в нашей стране.

А можно поподробнее: какие именно мероприятия, насколько велик резонанс? Могли бы,Вы, напомнить некоторые страницы истории? А то на память приходит только скандал с воровством дизайна: толи кеду кого стырили, толи у кедов чего упёрли.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 20:32          

Мы создавали книгу "33 сказки" - в которой участвовало более 100 дизайнеров и художников.
Нами был создан первый в России флеш-журнал BigMag, который сейчас поддерживается совместно компаниями Coalla и Промо Интерэктив.
Последний из наших проектов - bodytype.ru за месяц набрал более 200 000 уникальных посетителей без рекламы и посева.
Так же нашими силами создавался первый сайт для иллюстраторов www.illustrators.ru.
Мы помогаем компании ИГРА 3000 ежегодно проводить акцию ЛАВКА МИРА.
Есть еще ряд разных проектов, которые мы поддерживали и продолжаем поддерживать. Есть проекты, которые мы запустим в этом году.

webtuning.biz      Создано: 20.4.2009, 19:30          

Можно ли ознакомиться с программой курса?
Кто её авторы?
Кто рецинзенты?
Одобрена ли она МО?
Имеют ли все читающие этот курс лицензию на преподавательскую деятельность?
Что значит "государственного образца"?
сертификат от МИРа и Red Keds - правомочен?

Хотелось бы услышать чёткие ответы. Спасибо.

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 20:35          

Чоткость - это наша жизнь. Вот вам чоткие ответы:

Ъ Можно ли ознакомиться с программой курса?
- Можно!

Ъ Кто её авторы?
- я и Василий

Кто рецинзенты?
- Рецензентов нет

Одобрена ли она МО?
- нет

Имеют ли все читающие этот курс лицензию на преподавательскую деятельность?
- нет

Что значит "государственного образца"?
- позвоните в МИР и уточните

сертификат от МИРа и Red Keds - правомочен?
- да

Дуся (сестра Васи Лебедева)      Создано: 20.4.2009, 20:57          

Скажите пожалуйста Виталий, не планируете ли вы снять какой-нибудь фильм про Red Keds типо Situacion?

2) Скажи Виталий, Почему у вас в Red Keds целых 5 руководителей?

3) Скажите Виталий, солько будет 23942*29840?

4) Скажите Виталий, как говорить правильно: "Скучать по нам" или "Скучать по вас" ?

5) Скажите Виталий, вы любите разговаривать сам собой?

6) Скажите Виталий, Чем занимаются работники вашей кампании кроме того как играть в Контр Страйк?

7) Скажите Виталий, Когда вас наконец то покажут по телевизору?

8) Виталий, вам не надоело отвечать на вопосы, совсем еще маленькой Дуси Лебедевой? а?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 22:04          

Дуся, иди спать

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 15:08          

я могу ответить на все вопросы за Виталия, Дуся!

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 16:14          


2) чтобы все успевать делать

3) 714 429 280

4) можно использовать обе формы в зависимости от контекста (нам и вас)

5) нет

6) работают

7) уже показали

8) надоело

Дуся (сестра Васи Лебедева)      Создано: 20.4.2009, 21:00          

Да, и кстати, самый интересный вопрос, что такое Интерактив?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 16:10          

Интерактив - это взаимодействие

webtuning.biz      Создано: 20.4.2009, 21:56          

Господин Быков
Есть ли у Вас, специальное профильное образование: ВУЗ по дизайну или смежному направлению?
Есть ли у Вас, документы, подтверждающие Вашу квалификацию в области дизайна, выданные государственными органами или международными?
Есть ли у Вас награды Федерального уровня или международного от жюри вызывающего доверия?

Виталий Быков      Создано: 20.4.2009, 22:13          

Ъ Есть ли у Вас, специальное профильное образование: ВУЗ по дизайну или смежному направлению?
У меня образование такое Московский издательско-полиграфический колледж им. Ивана Федорова - специальность оператор автоматизированной подготовки издательских оригиналов.
Второе образование Московский государственный университет печати - специальность Издательское дело и реклама
Хотя это все не имеет отношения к теме этой конференции. Но мне кажется, что вы все время что-то скрываете и хотите нас разоблачить. Скажу сразу - мы специалисты практики с разным образованием ничего не имеющим общего с интернетом.

Ъ Есть ли у Вас, документы, подтверждающие Вашу квалификацию в области дизайна, выданные государственными органами или международными?
Мы не преподаем дизайн. Из документов у нас есть два десятка наград разных фестивалей. Но меня не перестает беспокоить чувство того, что следующим постом вы точно разоблачите нас. Не делайте этого - умоляю. Курс ИКРа - это последнее что у нас осталось в этой жизни доброго ))
Кстати, родственников заграницей у меня тоже нет. И книжки зарубежных авторов я стараюсь не читать. В НБП не состою.

Ъ Есть ли у Вас награды Федерального уровня или международного от жюри вызывающего доверия?
Есть награды разных фестивалей, если я это не говорил еще. Энуреза нет. Еще я состоял в ПНД, но только для того чтобы отмазаться от армии.

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 15:10          

А что у нас полно вузов по интерактиву?

webtuning.biz      Создано: 20.4.2009, 23:30          

В ПНД находились на подтверждение предварительного диагноза "паранойяльный психоз"?

Нет, задание из центра я не получил, поэтому и разоблачать вас не собираюсь. Меня чисто шкурный вопрос интересует: за что 100 тыщ?

Из всего списка личного состава я наблюдаю лишь одного человека, у которого есть профессиональные навыки преподавательской деятельности: Сергей Юрьевич Горлов
Ректор Международного института рекламы.
У, Вас, хотя бы есть некоторые зания, полученные в оласти специальностьиздательского дела и рекламы. Остальные персонажи не вызывают доверия, да и сама программа весьма невнятна.
Очень непонятно, почему в курс не включены вводные и общие положения по теории речевой коммуникации? Почему нет отведённого учебного времени по основам лингвистической теории и элементов анализа текста?
Как, Вы, считаете: знания основ необходимо или же и без оных можно мнить себя специалистом?
В копирайтинге, как, Вы, считаете, тематическая недостаточность играет какую-либо роль вопросе интертекстуальности? И что для копирайтерских текстов важнее: связность или цельность?

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 15:12          

Не мешайте людям учить! Что ж такое то! на 300 000 убытков от этого парня! Виталий, скажу что у меня есть диплом преподавателя и я с тобой когда то работа и передал все навыки!

webtuning.biz      Создано: 20.4.2009, 23:52          

а вот тут уже совсем интересно:

"Спасибо, посмотрел.
После «Обучить студентов общаться со специластами смежных направлений» стало как-то подозрительно smile.gif
Надеюсь что лекции не специласты читают. "
икра на хабре

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 0:41          

Жаль, что не знаю вашего имени, но предлагаю для простоты называть вас условно Фома.
Фома, мы не стремимся ничего никому доказывать. Мы открыли практический курс. Набрали преподавателей, которые работают в отрасли не первый год и про каждого можете почитать в сети. Не поленитесь - это очень интересно.

На курсах преподаем то, что умеем делать и на чем зарабатываем деньги. Кроме этого никто в России по данной специальности ничего не преподает. Нужно понимать еще одну вещь - мы не учим копирайтингу, как вам показалось. Поэтому ничего связанного с лингвистикой у нас нет. Это обучение - мастерская.

То что обучение дорого - я с вами согласен. В будущем мы постараемся сделать дешевле. Пока получилось так по разным причинам. Но цели заработать денег перед нами не стояло. Расходы на создание этого курса в любом случае выше доходов.

Galar      Создано: 21.4.2009, 0:04          

Вот это вопросы задают smile.gif
Являюсь студентом данного курса, хочу сказать, что был на курсах которые имели по 200 сертификатов, лицензиатов, кучу отзывов от крутых бородатых ученых с двумя биноклями вместо очков, и наверное я оказался таким негодным к обучению, что не выдерживал их параноидального бреда и не заканчивал их. Мне рассказывали курс по учебникам (которые были куплены мною в книжных магазинах и прочитаны задолго до курсов).

На этих же курсах все по другому: неформальная обстановка, креативные люди знающие свою работу. Уже за 3 занятия я получил знания, которые могу применять (что и делаю).

Собственно вопрос:
какого цвета волосы у нашего копирайтера? biggrin.gif

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 1:13          

А данная специальность внесена в государственный реестр?
У этой специальности есть паспорт?
Чему же именно учите? Почему в разделе "Креатив" нет вводного курса в вопросы творчества, психологии искуства (ведь креативность относится к искуству, так или не так?) А ведьт этим вопросам много внимания уделяли известнейшие люди, а в вашем курсе об этом что-либо сказано?
Вы открыли пракьтический курс. У вас практика отделена от теории? Вы же говорите, что "Конечно, нам было бы интересно, чтобы люди которые приходят к нам уже обладали знаниями в менеджменте, маркетинге или хотя бы были дизайнерами и работали с интернетом. Как минимум нужно обладать знаниями интернет-грамотности. Сами руксы призваны прокачать уже существующие знания до джедайского уровня." Но разве с лишь заниями интернет-грамотности (опять же вопрос: что это такое: знание омнов протокола TCP-IP?) можно ли начинать прикладные действия с вопросами создания креативов в рекламе?
Если у вас ву курсе нет ничего связанного с лингвистикой, то нет связанного и с семиотикой, так? Если рассматривать вопрос рекламы, как оперирование занками (образами), то не затрагивает ли это сферу лингвистики (ведь, как извесно, речь есть отражение сознания), о которой в вашем курсе ничего нет?
Рекламное обращение - это что? Если оно написано словами, то как о нём рассужать и вычислять его эффективность, без знаний законов построения лингвистических конструкций?
А почему в вашем "Введение в специальность" есть "интерактивная среда", но нет хотя бы основ по построению коммуниаций (речевых имеется в виду)?
Если вы обучаете интерактивным коммуникациям, то почему не даёте вводного курса по психологии рекламы? Почему у вас не читается психология общения?

Да, и ещё вопрос: почему ваш профессионализм оказался на столько слаб, что вы не смогли создать такой креатив со своей рекламой на habrahabr.ru и ваши тему сразу же минусовались? Результат коммуникации оказался не вашу пользу.

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:41          

Разговор начинает быть томным. Вы можете прийти к нам в офис и мы с вами все обсудим. Вас интересуют вопросы, которые относятся к глубокой теории и конформистским взглядам.

Мы учим управлять проектами и командами в области создания интернет рекламы.

На хабре заминусили потому что это был пост рекламного характера, я его написал для себя и знал, что заминусят. Но никакой проблемы с этим ни я, ни наш курс не испытывает. Предлагаю прекратить занудство, так как у курса нет паспорта, постоянной прописки, основ изучения основ, мы не преподаем богословие и сами ничего не понимаем в том, что рассказываем.

Пожалуйста, Фома, улыбнитесь. Вот вам смешная ссылка - http://z0r.de/

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:41          

Разговор начинает быть томным. Вы можете прийти к нам в офис и мы с вами все обсудим. Вас интересуют вопросы, которые относятся к глубокой теории и конформистским взглядам.

Мы учим управлять проектами и командами в области создания интернет рекламы.

На хабре заминусили потому что это был пост рекламного характера, я его написал для себя и знал, что заминусят. Но никакой проблемы с этим ни я, ни наш курс не испытывает. Предлагаю прекратить занудство, так как у курса нет паспорта, постоянной прописки, основ изучения основ, мы не преподаем богословие и сами ничего не понимаем в том, что рассказываем.

Пожалуйста, Фома, улыбнитесь. Вот вам смешная ссылка - http://z0r.de/

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:47          

Два раза специально написал, чтобы, Фома, понял.

Galar      Создано: 21.4.2009, 0:16          

Упс

Собственно вопрос:
какого цвета волосы у вашего копирайтера?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 1:11          

Спасибо за отклик и вопрос.
У нас такой ХАИР-код для копирайтеров.

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 1:15          

тоесть, можно говорить о том, что у Вас в конторе процветает формализм?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:50          

Да, у нас процветает формализм и тоталитаризм. Работать у нас невыносимо.

Евгений Теслов      Создано: 21.4.2009, 9:14          

Таки что за история с девушкой произошла?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:51          

Ща уже не упомню, но что-то страшное.

masha      Создано: 21.4.2009, 10:50          

Виталий, купи хлеба

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 10:51          

Маша, мне некогда, тут, Фома, вопросами сыплет.

masha      Создано: 21.4.2009, 11:01          

а паспорта у тебя?

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 11:08          

Давно забрал. Ильманыч, займись делом.

tolik26      Создано: 21.4.2009, 11:34          

Но ведь webtuning.biz все-таки уделал Кудрявого! )

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 11:44          

Не согласен, я (кудрявый) остался при своем, а, Фома, при своем.

masha      Создано: 21.4.2009, 12:19          

А мнение читателей?

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 13:18          

"Мы учим управлять проектами и командами в области создания интернет рекламы."

Это очень хорошо, господин Быков.
Тогда возникают закономерные вопросы: почему у вас в название курса об этом нет точного указания? Почему там говорится про "Интерактивные
коммуникации в рекламе", но не про управление проектами в рекламе?
Почему в основной раздел тем не вынесен отдельно главный курс - управление проектами? Ведь есть же у вас тема - "отдел кадров", хотя и она не совсем ясна: что именно та мобсуждается? Какие вопросы работы отдела кадров важны для "Интерактивных коммуникаций в рекламе"? Кадровое делопроизводство? Вопросы правильного оформления трудовых отношений с фрилансерами? ВЫ рассказываете своим студентам, почему фрилансер должен быть ИПБОЮЛ? Или в блоке "отдел кадром" основной уклон сделан на структуру? Вы быдите давать свои студентам теориб организации?
Так же интересует ,при освещении вопросов проектного управления, вашим студентам необходимы знания линейного программирования? или же вами не рассматриватеся вопрос сетевых графиков в управлении проктами?

Управление командами, о котором вы собираетсеь поведать своим студентам, применяет в своей методологии знания из области психологии управления, вообще какие либо смежные дисциплины из менеджмента персонала: организационное поведение, психология труда, экономика труда? Вы будите читать своим студентам лекции о мотивации работников?

А основы теории управления? Этот есть в вашем курсе?

Ведь, как извесно, для реализации проекта необходима команда. Для того, что бы проект был реализован, необходимо правильное управление процессами, происходимыми в проекте. Ведь так? Следовательно, проект можно рассматривать, как систему, вы согласны? Ведь у нашего проекта есть компоненты (элементали) и есть связи между этими компонентам, которая обоюднонаправленные, и, которые, оказывают воздействие друг на дргуга. А все компоненты вмести, объединённые общей целью - релизацией проекта - образует нечно много большее и иное пок ачеству, чем взятые по отдельности? Верно? Значит у нас есть система. А если у нас есть система. то нам требуется системмный подход или не требуется? как мы можем грамотно управлять системой, не имея представляния о теории систем? Но ведь у нас в проекте есть и функции, сследовательно, наш проект можно рассматривать и спозиций функционального подхода? Или, вы, господин Быков не согласны?

Так что жы вы собираетесь преподавать, если в вашем курсе не уделено достаточного внимания первоосновам тому, прикладные моменты котогого, вы собираетесь осветить?

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 15:19          

webtuning.biz, оплатите пожалуйста все компромитирующие вопросы в кассу!
Виталий, скомкал за тебя кулаки и болею, болею, болею!

tolik26      Создано: 21.4.2009, 14:52          

Всё, на это Кудрявый уже не ответит ))

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 15:01          

Да, все это будет преподавать Сергей Юрьевич Горлов.
Кроме этого Данила Перышев расскажет про основы управления проектами. Роман Чукавин расскажет про свой 10-летний опыт работы в компании DOT. Мы особо много внимания уделяем руководству проекта, когда показываем кейсы работ с мировой известностью.

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 15:02          

опять ошибся адресом.

Дуся (сестра Васи Лебедева)      Создано: 21.4.2009, 15:47          

Виталий вы обещали отвечать на любой вопрос! Это не честна!

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 16:03          

я могу ответить на все вопросы за Виталия, Дуся!

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 16:05          

Блин, неужели было нельзя сделать ответы на все вопросы в ЖЖ, это же издевательство какое то тут писать коменты!

CMS Magazine      Создано: 21.4.2009, 16:09          

Валерий, зарегистрируйтесь - и писать комментарии будет намного проще.

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 16:09          

Да, форум неудобный.

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 18:06          

"Да, все это будет преподавать Сергей Юрьевич Горлов.
Кроме этого Данила Перышев расскажет про основы управления проектами. Роман Чукавин расскажет про свой 10-летний опыт работы в компании DOT. Мы особо много внимания уделяем руководству проекта, когда показываем кейсы работ с мировой известностью."

Вот с этого места поподробнее.

Занчит, один лишь професиональный преподаватель и будет давать правильно материал? Так?

Кто такое "Данила Парышев"? Что такого выдающегося в 10-ти летнем опыте работы малоизвестной конторки?

Какие именно кейсы притерпели таковую мировую известность и в какой день и какого года об этом было сказано в телепрограмме "Время2 на первомнациональном канале? Об этом были обсуждения на канале РБК? В какой областной газете об этом была передовица?

НЕ смешите, господа, ваш детский лепет можете фокусировать на ПТУшниках, мне же конкретика интересна.

У кого из вас есть педагогическое образование? Кто из вас ведёт научную и методологическую работу по вашему так сказать "направлению"?
У кого из вас есть научные работы и публикации в этой области ,которыу вы пытаетесь представлять?

Ребятки, мне вот очень интересно, кто из вас в армии служил? У кого есть опыт реального общежития в сложных условия? Оперативного взаимодействия в условиях неопределённости? Опыт командывания подчинёными? Как гласит древняя мудрость, что бы уметь руководить, надо уметь подчиняться.

Ну, давайте еще по вашей безграмотности пройдёмся:

"Направлен на усвоение знаний по основным аспектам менеджмента, включая управление, организацию, руководство и администрирование."

Ребятки, к вашему сведению, менеджмент - это и есть управление, организация, руководство и админситриранеи. а еще и единоначалие, диспетчирование и всё прочее, чему Тэйлор учил сто лет назад.

Ну, пока что попытайтесь оправдаться оп этим мои вопросам, а потом я ещё поспрашиваю, ьтак как мне очень всё же интеренсо, чему могут научить ничего не знающие люди, нахватавшиеся по верхм и возомнившие себя специалистами.

Опровегните меня и я лично начну рекомендовать ваш курс свои знакомым.

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 18:36          

Дорогой, Фома, честно говоря, вопросы все твои скучные и очевидные. Кроме того, что ты не умеешь слушать и читать (ответы на вопросы которые уже задаешь по второму кругу), ты еще и не уважаешь собеседников. Но это полбеды.

Основная проблема, в том, что ты почему очень эмоционально оцениваешь информации не обладая даже элементарными знаниями о рынке.
Если ты не знаешь компанию DOT, то это не значит, что она малоизвестная. Малоизвестная для тебя и твоих друзей, которые не получат рекомендации - может быть!

Среди преподавателей есть много разных людей, с разным жизненным опытом и квалификацией. Татьяна Коканович - директор компании входящий в лидеры по оборотам в интернет рекламе; Олег Николаев - директор по развитию самой крупной компании торгующей рекламой в интернете. Дизайнеры, которые будут выступать - это люди, имеющие большую известность на рынке и выпускающие ежегодно лучшие российские проекты.

То, что вы нашли пару ошибок в логике текста или в пунктуации, ничего не говорит о знаниях, которые люди получают в нашей мастерской.
Не нужно тут с пеной у рта рассказывать про свои требования к образовательному процессу, они мало соотвествуют реалиям жизни. Будь, попроще, Фома, и люди к тебе потянуться. Еще раз прошу тебя воздержаться от оценки преподавателей, их личностей и собственные домыслы оставь при себе, так как ты никого не знаешь, видимо, в живую.

Программа Время, телеканал Первый, РБК - сформировали твое мировоззрение, но, Фома, жизнь богаче воображения. Не все люди смотрят телевизор. Может я открою тебе глаза, сказав, что существует международные фестивали Каннские львы, ADCR и прочее.

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 19:11          

Виталик, не съезжай с темы. Песни петь про рынок интернет-рекламы в рунете будешь ПТУшникам.

Ты ответь на заданные тебе вопросы.
а то как в анегдоте: "Что бы я из авиации ушёл?!"

Кто етсь лидер в рунете? Ты мне цифры преведди, а то у нас все лидеры, все входят в десятку лидеров. Крупнейшая - это насколько?
За твоими словами ничего нет. Только пустотрепство. Ни официальные цифири не приводишь, ни на вопросы честно и конкретно не отвечаешь, на личностипрейти пытаешься. Скучно с тобой правды искать. Ты ж боишься её - правды разыскиваемой. Бо, мои знания о рынке велики дюже, бо я, как в анегдоте про Чпая и Петьку: "Ну, так я, Петья, и пострарше тебя буду".

Преподавать ты явно не сумеешь,так как домысливание за другого и проекции - это признак невроза, да и вообще инфальтильности.


Малышь, ты на вопросы отвечать будешь, или слив засчитан?

Валера Треугольников      Создано: 21.4.2009, 19:58          

webtuning.biz, зато у вас сайт не красивый не удобный! :Р

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 23:24          

Фома...
Друг, милый человек мы уже следим за твоими вопросами всем офисом. Наши друзья из разных уголков страны тоже жмут все время F5, чтобы насладится твоими вопросами. Мы разослали ссылку на форум всем кого знаем и ведем переговоры о том, чтобы транслировать нашу беседу на видеоэкранах на Пушкинской площади. В общем, для меня и моих друзей - ты тема дня и свет в окне серой унылой жизни.

Мы готовы ответить на все твои вопросы. Уже сейчас компания Яндекс готовит специально для тебя годовой отчет по прибылям, Advert.ru собирает последние данные по предварительным заказам, чтобы не ударить в грязь лицом и подтвердить свой статус крупной компании. Мэйл.ру в предвкушении вопроса о своих прибылях собирает акционеров на совещание "Как будем держать ответ перед webtuning.biz".

Мир интернета содрогнулся.

Всем нужно доказать тебе, что они не пустое место и не ушлые молодчики.
Одна просьба - расскажи пожалуйста анекдоты про "Чпая и Петьку: "Ну, так я, Петья, и пострарше тебя буду" и "Что бы я из авиации ушёл?!"
Может быть это разрядит обстановку?

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 20:24          

зато я и не открываю курсы по созданию сайтов smile.gif

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 23:25          

А жаль, я бы записался к тебе.

Дуся (Сестра Васи Лебедева)      Создано: 21.4.2009, 21:24          

Виталий, существуют миллионы типов зануд. Я например - Африканский кролиик зануда. Еще еще хомяк зануда, слон зануда, одна зануда плохо, а две еще хуже! Ну это уже логика мыщления... (Ничего себе сказанула) короче, я могу вам прислать свои сайты, я уже делала, и без Васиной помощи. И... может вы всетаки объясните что такое интрерактив?

Alter Ego      Создано: 21.4.2009, 22:23          

Red Keds - молодцы! Действительно делаете хорошие проекты!

А теперь немного не по теме. Посты от webtuning.biz уже начинают несколько раздражать. Немного порылся в Интернете, поискав о нем информацию. И бегло нашел вот что:

1. http://www.weblancer.net/users/ilyich_78/portfolio/ - это работы "знатока" из Питера (webtuning.biz). По качеству этих работ можно судить об уровне его "профессионализма".

2. http://rabota.viewnews.ru/res3103418.html - а это его недавнее резюме, где он ищет работу от 100$.

Это я все к тому, что у "товарища" немного завышена самооценка или у него просто немного поехала крыша от безделья. Для администраторов форума - нужно его на этом форуме забанить или просто игнорировать.

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 23:30          

Спасибо большое за добрые слова. Мы их распечатаем и будем показывать клиентам, потому что ни на одном из форумов о нас хорошо не пишут. Особенно на составе. ))

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 22:50          

О, а я то дума рыть начнут чуть раньше, но тут есть кому подмахнуть. Молоджца, малышь.
И какие же ты для себя зделал выводы? Что я ищу работц за 100 баксов? Или что я в трехмерном моделировании чего-то могу делать7 Всё, на большее твоего интелекта не хватает? Тогда свободен. Мне, как потребителю интересно, чтоит ли идти учится за 100 000 к каким-то мало известным ушлым молодчикам, или все же с таким трудом накопленные сбережения на заботе с зарплатой в 100 баксов приберечь до того времени, пока я не найду куда бы пойти учится на курсы настоящих професисоналов, ане горстки неадекватных ребятишек.

Alter Ego      Создано: 21.4.2009, 23:18          

Цитата(webtuning.biz @ 21.4.2009, 22:50)
И какие же ты для себя зделал выводы?


Во-первых "умник" не Ты, а Вы. А во-вторых один единственный вывод. Чтобы тебе корректно отвечали нужно корректно себя вести и что-то из себя представлять, а не заниматься здесь дешевым PR. Больше у меня на Вас время нет. Удачи!

Виталий Быков      Создано: 21.4.2009, 23:29          

Слушай, я предлагаю тебе поучится бесплатно на наших курсах, при условии, что ты будешь после каждого занятия писать, о том что мы сделали не правильно и о чем нужно было говорить. То есть ты выступаешь какбы критиком курсов, посещаешь их и все описываешь в свойственном тебе оригинальном жанре "я повидал всякого говна на этом свете"?

webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 23:42          

Виталик, ну ты смешной, в самом деле, это не оригинальный жанр, это литературное амплуа. Радуйся, что я не напишу, что я всякого говна повидал на этом свете, но такого ене видел smile.gif
Ты не поверишь, но за МКАДом россия-матушк ане заканчивает, и для её народа-населения 100000 - это жуть какеи огромные денжищи. А у вас все просто, как за пивом сходить.
Прояви чедеса мстерства. прорекламь свой курс мне так, что бы я дбия себя на отмашь коленом по лицу. пуская сентементальные пузыри, все рассказывал, что не зря пожил на этом свете и что теперь и кесарево делать не страшно, потому как есть на моей земле таке молодцы, которые в отличие от прочего сброда жульнического такое дело замутили, что - ого-го!

А то ведь пока я вижувсё как у всех тех, кто всеми неправдами пытается с лохов хрустов снять.
Ты уж извини, но именно такое впечателние и на хабре вы произвели, потому и в минуса упали, там то народ терый, его на мякине не проведешь.

Виталий Быков      Создано: 22.4.2009, 4:18          

тебе нужно идти учится в skolkovo.ru
там и людей всех по телеку показывают и про управление расскажут

Абитуриент Skolkovo.ru      Создано: 22.4.2009, 7:52          

Цитата(Виталий Быков @ 22.4.2009, 4:18)
тебе нужно идти учится в skolkovo.ru
там и людей всех по телеку показывают и про управление расскажут


+5 smile.gif


webtuning.biz      Создано: 21.4.2009, 23:35          

Ну что же, внятнхответов нет, только какие-то клоны начинают воду мутить. Долгий поиск ничего не дал... только то, что даже на роем.ру, где уж все про всё знают, и то не имеют представления о том, кто таие эти самые красные кеды. http://roem.ru/2008/09/26/addednews7975/
На хабрахабре над рекламой от кедов просто посмеялись, да заминусовали (и с чего бы это, ведь кеды мастера, по их собственному убеждению, в коммуникациях, особливо - интерактивных)
"Вроде и люди представлены достойные и студии, а сайт такой блевотный, и логотип и рыбка с дикими артифактами. " - мнение со стороны... Но, оно есть и это о чем-то дда говорит, так же ка и это мнение о презентации: "хотя из презентации мало что понятно… не представительная какая то"
http://habrahabr.ru/blogs/iproducer/57109/

Учится у людей, которые не считают необходимым честно ои конкретно отвечать на заннаые конкретные вопросы? Чему? Невнятная программа, демонстрирующая незнание основ того,чему собираются учить - это должно поддолкнуть меня к тому, что бы я пошёл получать от таких людей знания за такие деньги?

Платитьть деньги за что? И кому? людям, которые не стеснясь, пытаются скормить мне информауция о их собственной занчимости и доситижениях, не поддающейся проверке.

В рунете сейчас очень сложно найти качественных специалистов, очень. Яркий тому рпимер - СЕО облать, на его поприще разралость столько жуликов, что шагнуть некудаю. Так же и с область рекламы в интернете: жулья столько, что диву даёшься - ну откуда столько?
И все в один голос заявляют, что они -лидеры, что они - международноизвесны, что у них, что они...
Но извесность, это очень просто, когда о тебе все знаяют. Вот оЛебедева А. все знают и это - известность. Ашманова все знают- это тоже извесность. Все остальное - попытка выдавать желаемое за действительное. Но, коль уж разговор идёт о деньгах, то тут уже вопрос достоверности вклинивается в вопрос не только ГК, но и УК: так как введение в заблуждение есть злодеяние.
Опять же, все - мега профессионалы и мегаспециалисты. Но и тут всё просто: если ты такой мастер своего дела. то почему тебя до сих пор по телевизору не опказывают? Вот Астафьев - професиланл, его по телевизору показывает. И ладно бы речь шла о малых, не значительных суммах, так ведь нет, хочут все кусок пожирнее отхватить.
И так на каждом углу в рунете. А всё почему? Да потому что проверить сложно, ведь не будешь же сам время и средства тратить на изыскания, дабы самому рейтинг составить и убедиться, что вот этот - действительно лидер, а вот тот -и всамом деле крупнейший. Ну, а так как у них всё цеховое, то, как говориться - Cornix cornici nunquam oculum effodit. И потому устраивают местечковые собантуйчики и награждают друг дружгу цацками. Ну а неискушённый потребитель опсля на таких натыкается и остается без копейки в гараже.
И очень таковые мегасуперпрофи не любят ни точных цифр, ни чётких распросов, всё потому, как вредно это для их махинаций.

Вот потому и вопросы мнойю заданные, кедистам красным, были не от праздности, но от опасения... Так что же я выяснил? А ничего, увы, так как ответов правдивых не получил. Получил лишь переход на личности.
НО и этого уже досточнро для того, что бы продолжить поиск информации и всё же уразуметь, почему этот мастер - класс, за такие "сумасшедшие тышы" подаётся под соусом учебного курса и прикрывается "свадебным генералом" кондидатом наук по философии.

Виталий Быков      Создано: 22.4.2009, 4:11          

Фома, ты молодец, задал много интересных вопросов. Но излил много желчи и стал практически как Антон Уральский:



А я чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что люди себя сами загоняют в рамки и окружают бессмысленными иконами и источниками.
Фома, я понимаю, что нет у тебя 100 тысяч. Ничего страшного - поучиться бесплатно остается в силе.

Вопросы которые ты мне задал за все время нашей беседы (а ты видимо её закончил) не касались практических знаний, которые мы преподаем.
То что ты нашел в интернете - это огрызки сведений, которые ничего не стоят. Причем касаются они не курсов а компании Red Keds. Особенно смешно ты пошутил про Roem. Мы тут хохотались.

Про ХАБР. Дорогой друг (если ты не против), ты можешь заметить, что на Хабре у меня был не один пост про Икру, а еще массу других, которые не минусили. КАРМА и ХАБРАСИЛА не значат ничего в этой жизни и люди минусили, потому что это была реклама ИКРы и оффтопик, а не потому что там что-то не так. Я могу поднять себе КАРМУ, но не вижу в этом особого смысла. Это не самоцель и нет в этом для меня интереса и желания. Ты можешь продолжать смотреть на Хабр и ждать от него вселенской справедливости.

По поводу телевизора и того, что ты там видишь. Настолько узко представлять себе известность - это конечно беда.

То что тебе не известны специалисты отрасли, это не значит что они не профессионалы. Может быть ты мне назовешь имена российских иммунологов? Или ты знаешь лучших лингвистов и переводчиков? Или может ты их не знаешь потому что по телевизору их не показывают? Пойми, то что ты говоришь - это все заблуждения, в которые ты сам себя вгоняешь.

То что у тебя нет денег на курс я понял. Я также понял, что если бы стоимость курса была бы 10 000 рублей, то ты бы сейчас не писал так много и не сидел бы у компьютера в поисках информации о курсе и нашей компании.

Да наш курс не дешевый и на это есть причины. Во-первых, нам нужно набирать людей, которые ценят знания и будут слушать курс. Во-вторых, у нас на курс нет задачи набрать много людей. В-третьих, так как большого количества людей мы не наберем, нам нужно окупить затраты на рекламу курса, оплату преподавательского состава, материальную базу и методическую подготовку и курирование. Кроме этого есть аренда. Из этого складывается цена.

По-поводу личности, добрый друг Фома, во-первых, я не вижу проблем общаться на ты. Если хочешь, я могу разговаривать на Вы.
Выпады и невроз начался в этом форуме у тебя, поэтому, успокой свой пыл и попытайся уважать собеседников, так как никто тебя не оскорблял, пока ты был адекватен. Разборки в форуме, как минимум смешны.

Конкретные вопросы. Все твои вопросы касались теоретических вопросов, а курс наш в большей степени практический и преподают в институте специалисты-практики. Мы этот курс больше считаем мастерской в которой студенты в непринужденной атмосфере получают знания от работающих профессионалов отрасли. Ты много писал про семиотику, про управление и прочее. Эти теоретические знания мы даем в минимальном изложении. Потому что считаем, что интенсивное обучение должно строится на практических занятиях.

Компании. Все компании в которых работают наши преподаватели - это лидеры рынка. Статистика в интернете открыта (http://www.akarussia.ru/ например). Достаточно посетить несколько сайтов по смежной тематике. Advert.ru, IMHO VI, Isobar, Dot.ru, General Motors, СУП, Промо Интерэктив, Free-lance.ru, Affect, Nile.ru, Gray, ВВDO - все это компании, которые на слуху и все их знают. Что у тебя вызывает сомнение? Их обороты? Их компетенции? Это как минимум глупо, потому что эти компании принадлежат мировым сетевым агентствам и работают на рынке не меньше 3х лет. Люди занимают в этих компания ведущие посты. Что еще нужно, чтобы получить качественные практические отраслевые знания?

В общем, дружище, оторвись от компьютера и телевизора, выйди на улицу, поброди, пообщайся с людьми. В мире много всего доброго и прекрасного, не изливай желчь, потому что все это впустую...

Бугенштульц Эдуард Петрович      Создано: 22.4.2009, 9:47          

Уважаемые товарищи!!!
Призываю Вас к конструктивности и умиротворению!
Не тратьте время на пустые слова! Делайте свой выбор! Действуйте!

А Вас, уважаемый webtuning.biz, мы уже разыскиваем!

С Уважением,
Председатель "Фан-клуба Виталия Быкова"
Бугенштульц Эдуард Петрович


CMS Magazine CMS Magazine
RSS-подписка
CMS Magazine CMS Magazine
CMS Magazine